Выжившие в Холокост и погибшие на фронте
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Выжившие в Холокост и погибшие на фронте
Уже не раз вижу в донесениях о потерях такие судьбы евреев, очевидно, выживших, несмотря ни на что, в румынской зоне оккупации (в окрестностях Могилева-Подольского, которые я изучаю, это часто беженцы из местечек в германской зоне оккупации, сумевшие перебежать на румынскую сторону, где тоже почти все жители гетто погибли, но где все-таки был шанс выжить). После освобождения они возвращаются в родные городки, где их немедленно призывают в Красную Армию, и вскоре погибают на фронте.
Вот в этом донесении, например, на 27-й строке - рядовой Нальц, 46 лет, призванный в 1944 году Мурованно-Куриловецким РВК, павший в бою полгода спустя. Не укладывается в голову, что освобождение из гетто так часто сулило смерть.
Вот в этом донесении, например, на 27-й строке - рядовой Нальц, 46 лет, призванный в 1944 году Мурованно-Куриловецким РВК, павший в бою полгода спустя. Не укладывается в голову, что освобождение из гетто так часто сулило смерть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Выжившие в Холокост и погибшие на фронте
А что Вас удивляет?
После освобождения этих мест, в 1944г., в армию забирали всех, кто оставался на оккупированной территории.
Выжившие в гетто не представляли исключения.
Я таких людей знала.
Вы знаете про "чернопиджачников"?
Без исключений.
Всех.
После освобождения этих мест, в 1944г., в армию забирали всех, кто оставался на оккупированной территории.
Выжившие в гетто не представляли исключения.
Я таких людей знала.
Вы знаете про "чернопиджачников"?
Без исключений.
Всех.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
С одной стороны - не удивляет, если подумать логически. С другой стороны - судьба выживших в гетто Транснистрии сама по себе необычна, и незнакомым со спецификой этого региона все-таки трудно представить такие судьбы. Тем более что представляются немолодые, изможденные люди. Я подробно читал свидетельства выживших на holocf.ru, но не заметил там такого, и только недавно стал обращать внимание на даты призыва в 1944-м году у выживших евреев Подолии.
нет, кто это?
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
https://uk.wikipedia.org/wiki/Чорнопіджачники
Это про украинцев.
Но отношение ко всем было одинаковое.
Пушечного мяса нужно было МНОГО.
Без разбора.
П.с. Извините, статья по-укр.
Надеюсь, Вы поймете.
Это про украинцев.
Но отношение ко всем было одинаковое.
Пушечного мяса нужно было МНОГО.
Без разбора.
П.с. Извините, статья по-укр.
Надеюсь, Вы поймете.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Спасибо, понятно. То есть следует ожидать, что те, кого я вижу по базам - это еще "везучие", из тех, кто не погиб еще неучтенным, в гражданской одежде, в первом бою. Вот это к слову о том, что есть большая разница между тем, что "не должно удивлять думающего человека" и тем, что "настолько хорошо известно, что и писать об этом на форуме нет смысла". Конечно, меня "не удивляет", что выживших на оккупированной территории бросали безоружными под пулеметы. Но знание об этом совсем не универсально и общеизвестно, поверьте мне,
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Как Вы видите, меня интересует только м.Смотрич.
Это возле Каменец-Подольского.
В "проработке" сайта ОБД по Смотричу я братила внимание, что среди погибших почти все были призваны в 44г. и вскоре погибли.
Это понятно, поскольку до Смотрича война дошла быстро и призвать успели далеко не всех.
А многие, которых призвали, вернулись домой.
Но почти во всех списках было написано " признать пропавшим б/вести".
Редко - убитым и в каком месте захоронен.
Так вот, Вы ведь знаете, что списки б/в составлялись после войны на основании запросов родственников по месту жительства, т.е. "снизу".
Получается, что они не были внесены в списки "сверху".
Наверное, причины самые разные.
Это возле Каменец-Подольского.
В "проработке" сайта ОБД по Смотричу я братила внимание, что среди погибших почти все были призваны в 44г. и вскоре погибли.
Это понятно, поскольку до Смотрича война дошла быстро и призвать успели далеко не всех.
А многие, которых призвали, вернулись домой.
Но почти во всех списках было написано " признать пропавшим б/вести".
Редко - убитым и в каком месте захоронен.
Так вот, Вы ведь знаете, что списки б/в составлялись после войны на основании запросов родственников по месту жительства, т.е. "снизу".
Получается, что они не были внесены в списки "сверху".
Наверное, причины самые разные.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Иногда по документам видны причины. Одно из дел, которые я просмотрел - Гутман Иосиф Шлемович 1918, он погиб в местечке в 1942, а мать в Москве объявила его пропавшим без вести в 1944 г., надеясь получить пенсию. В многостраничном деле есть показания полицая, вернувшегося из лагерей, который по фамилии Гутмана не помнил, но доложил, что "Йошку-парикмахера" точно убили вместе со всеми.
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Бедная "старушка Гутман", вывели ее на чистую воду!
Сколько бумаги измарали, какую работу провели.
Нет того, чтоб на ЯВ заглянуть ...
Гутман Лиза, Иосиф, Соня, Маня.
Бедная, бедная старушка Гутман.
Сколько бумаги измарали, какую работу провели.
Нет того, чтоб на ЯВ заглянуть ...
Гутман Лиза, Иосиф, Соня, Маня.
Бедная, бедная старушка Гутман.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Какая ужасная, жестокая судьба... Я знала человека в Нью Йорке лет 10 назад, когда он был уже глубокий старик, кот. вышел из гетто, в тех же краях примерно, что вы описываете, еще подростком и лет в 18 был призван в Сов. армию и уцелел. Я думала тогда, что уникальность его ситуации в том, что он успел и в гетто быть узником, и в армии послужить. Оказывается, редкость тут в другом - в его фантастическом везении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
В гетто Брацлава и лагере Печора выжили немногие, одним из таких людей был брацлавский водовоз Лейб ( Хаим Герш Леви) Дикерман. После освобождения из лагеря Дикермана забрали в армию. Ему было тогда около 44 лет. Вернулся домой и дожил до столетнего юбилея.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Не все так просто, как кажется. В тылу люди умирали от голода. Фронт снабжался продуктами и одеждой. Выжить на фронте, как ни жутко это звучит, могло быть легче, чем в тылу. Возможно, бывшие узники шли в армию также и по собственному желанию. Чтобы выжить. Опять же, 44 не 41. Армия наступала.Krekenava писал(а): Какая ужасная, жестокая судьба... Я знала человека в Нью Йорке лет 10 назад, когда он был уже глубокий старик, кот. вышел из гетто, в тех же краях примерно, что вы описываете, еще подростком и лет в 18 был призван в Сов. армию и уцелел. Я думала тогда, что уникальность его ситуации в том, что он успел и в гетто быть узником, и в армии послужить. Оказывается, редкость тут в другом - в его фантастическом везении.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Выжившие Холокост и погибшие на фронте
Наступала и подбирала все и вся.anno_nin писал(а):Не все так просто, как кажется. В тылу люди умирали от голода. Фронт снабжался продуктами и одеждой. Выжить на фронте, как ни жутко это звучит, могло быть легче, чем в тылу. Возможно, бывшие узники шли в армию также и по собственному желанию. Чтобы выжить. Опять же, 44 не 41. Армия наступала.Krekenava писал(а): Какая ужасная, жестокая судьба... Я знала человека в Нью Йорке лет 10 назад, когда он был уже глубокий старик, кот. вышел из гетто, в тех же краях примерно, что вы описываете, еще подростком и лет в 18 был призван в Сов. армию и уцелел. Я думала тогда, что уникальность его ситуации в том, что он успел и в гетто быть узником, и в армии послужить. Оказывается, редкость тут в другом - в его фантастическом везении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ