БОГУСЛАВ

Сообщение
Автор
yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#21 Сообщение yvb » 21 июн 2010, 14:18

mod970 писал(а):Всё, что было в материалах госкомиссии по расследованию преступлений на оккупированных территориях , Яд-ваШем скопировал.

Я уж не знаю, что копировал Яд Вашем и что записывали госкомиссии. Но на примере Кременчуга, могу точно сказать, что по городу, в котором было уничтожено несколько тысяч евреев, в списках размещённых на Яд Вашем с трудом можно найти несколько евреев.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#22 Сообщение Дончанка » 21 июн 2010, 15:22

yvb писал(а):
mod970 писал(а):Всё, что было в материалах госкомиссии по расследованию преступлений на оккупированных территориях , Яд-ваШем скопировал.

Я уж не знаю, что копировал Яд Вашем и что записывали госкомиссии. Но на примере Кременчуга, могу точно сказать, что по городу, в котором было уничтожено несколько тысяч евреев, в списках размещённых на Яд Вашем с трудом можно найти несколько евреев.


Аналогично по Ровно: из нескольких десятков тясяч известно три-четыре тысячи.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#23 Сообщение mod970 » 21 июн 2010, 15:43

Протоколы коскомиссии хранятся в ГАРФ, м.б. то, что относится к другим странам, передано в их госархивы?
Конкретно по Богуславу надо выяснять, откуда взяли точные цифры.
Но по сей день неизвестно более половины имен уничтоженных евреев, и до сих пор идут споры, сколько в ВОВ погибло гражданского населения и даже солдат. Не знаю даты оккупации Кременчуга, но большие территории провели под немецкой армией 2-3 года. Спустя 3 года госкомиссия проводила расследование под поставленные ей задачи, а не с целью найти имя каждого убитого. Отсюда и полнота списков.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#24 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 12:24

Племянница пропавшего без вести попросила меня найти на ОВД-Мемориал сведения о нем. Её увезли в Израиль маленькой, и она не знает русский. Причем она утверждает, что мама ей рассказывала, что перед отъездом из СССР она узнавала о судьбе брата и получила ответ, что он пропал без вести, т.е. в 1940-50-е гг. информация имелась. А сейчас никого ни с его фамилией, ни с похожей , но с подходящими данными, нет. Я уже переискала во всех вариациях.
Кто нибудь сталкивался с подобным? И что делать дальше? Женщина, естесственно, не знает , откуда его призвали. Они жили на самой "новой" границе Польши по разделу СССР и Германии, но с немецкой стороны, и как-то перебрались на сторону СССР. Больше она ничего не знает. На карточке эвакуированной в Узбекистан её матери вообще стоит название польского города и Укр. ССР. :crazy:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#25 Сообщение Дончанка » 29 июл 2010, 13:00

В обд могли исказить фамилию самім неожиданным образом. Моего дядю, Герценова Ш.Е. я нашла в трех записях, как Берцелова-Берцелева-Берчелова.
Но я точно знала место службы и звание- по ним и нашла.
Причем похоронка приходила с правильным именем и фамилией!
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#26 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 13:23

Дончанка писал(а):В обд могли исказить фамилию самім неожиданным образом. Моего дядю, Герценова Ш.Е. я нашла в трех записях, как Берцелова-Берцелева-Берчелова.
Но я точно знала место службы и звание- по ним и нашла.
Причем похоронка приходила с правильным именем и фамилией!


Я это понимаю. Исходная фамилия Купершток. Искала на Купер* Копер* Кипер* . Может, подкините идеи, какие ещё сочетания попробовать.
На имена вообще не обращала внимания, там могли записать вообще что угодно. Проверяла, кому посылалось сообщение, никого даже приблизительно не нашла.

А в каком поле есть возможность задать место рождения или призыва?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#27 Сообщение Дончанка » 29 июл 2010, 13:58

Можно попробовать букву "н" вместо "П"
И "н " вместо "К"В разных сочетаниях с разными гласными :wink:
Если известно имя- отчество- то по ним, тоже вариант
Последний раз редактировалось Дончанка 29 июл 2010, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

IGGay
Сообщения: 1211
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Поиск данных

#28 Сообщение IGGay » 29 июл 2010, 14:00

Купершток есть - 7 человек. А др данные какие ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#29 Сообщение Дончанка » 29 июл 2010, 14:11

mod970 писал(а):А в каком поле есть возможность задать место рождения или призыва?

Там есть возможность расширенного поискс полями для выбора. Там и задавайте
Кстати, отчество моего дяди тоже исказили: вместо Шмеровича написали "Шмеерович"- поэтому и найти не могла по имени-отчеству
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#30 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 14:26

IGGay писал(а):Купершток есть - 7 человек. А др данные какие ?

Никто из них не подходит. Также и прочие Купер...

Я смотрела поля - но там нет возможности задать место. Или я чего-то не поняла. :sorry:

Отчество - Иосифович. Тут более-менее понятны вариации. А вот с именем бЯда. Во-первых, нет документов, где бы оно было точно указано, а есть три варианта - Менахем, Мендель, Эли. Во-вторых, понятно, что каждое из имен могли перепутать и на самом деле его звали как-то по-другому. Например, она дала мне имя бабушки, кот. умерла в эвакуации. Ничего общего с именем в картотеке. :eevil: Кроме того, в армии и записать могли не так.
Проверила все 3 имени - никто не вписывается.
Главный критерий проверки - содержание приложенного документа. Если указано место рождения никак не связанное с семьей, не те имена имена жены или матери, адрес отца (кот. умер задолго до войны) и тому подобные несовпадения, да ещё и не совпадают ни имя, ни фамилия, то я отвергаю. Нельзя же всё построить на песке. Что-то должно соответствовать.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#31 Сообщение Дончанка » 29 июл 2010, 14:30

Если Вам ничего не удастся найти, я вечером попробую глянуть.
Но слишком мало известно...
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#32 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 14:44

Дончанка писал(а):Если Вам ничего не удастся найти, я вечером попробую глянуть.
Но слишком мало известно...

Ну, да. И спросить ей уже некого, да плюс полное незнание реалий того времени...
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#33 Сообщение Дончанка » 29 июл 2010, 14:49

Еще одно сомнение: "поляков" в действующую армию не брали.Они служили на востоке. Ит.д. Благодаря этому практически все выжили, а их семьи погибли
У меня отец из Ровно, я от второго брака, я общаюсь с несколькими женщинами с подобной судьбой...
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

IGGay
Сообщения: 1211
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Поиск данных

#34 Сообщение IGGay » 29 июл 2010, 14:55

По последним данным большинство "пропавших без вести" оказались военнопленными.
Данные были засекречены. При таком варианте (плен) он мог себя кем угодно назвать.
Да, данных маловато.

Мы про своего деда только в этом году узнали (погиб в лагере), а числился пропавшим без вести с 1941года.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

IGGay
Сообщения: 1211
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Поиск данных

#35 Сообщение IGGay » 29 июл 2010, 15:06

mod970 писал(а):
А в каком поле есть возможность задать место рождения или призыва?

Процесс длительный.
Выбрать Расширенный поиск.
Далее галочку в требуемом поиске. Например - В документах госпиталей и медсанбатов.
Затем - ПОКАЗАТЬ ПОЛЯ.
Открывается масса опций. Есть и по месту призыва.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#36 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 15:09

Дончанка писал(а):Еще одно сомнение: "поляков" в действующую армию не брали.Они служили на востоке. Ит.д. Благодаря этому практически все выжили, а их семьи погибли
У меня отец из Ровно, я от второго брака, я общаюсь с несколькими женщинами с подобной судьбой...

Да, я тоже про это думала. Но могли мобилизовать заградительные отряды.

Вообще, тут много нестыковок. В эвакуации они записаны не из Польши, а из Украины. Но место, где жили до эвакуации указано польское - Хрубищев. Этот городок во время раздела отошел к немцам, но потом по ошибке был занят КА. Потом КА отступила в соответствии с приказом. Часть евреев ушла с ними, т.к. немцы уже успели проявить себя. (Это я прочитала в ДГ.)
Если они бежали оттуда до войны, то где жили ещё почти 2 года? И почему не назвали новое место? А если жили рядом с границей, то никак не могли успеть эвакуироваться. В общем, чем дальше рассуждаешь, тем темнее дело.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7629
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#37 Сообщение mod970 » 29 июл 2010, 15:09

IGGay писал(а):
mod970 писал(а):
А в каком поле есть возможность задать место рождения или призыва?

Процесс длительный.
Выбрать Расширенный поиск.
Далее галочку в требуемом поиске. Например - В документах госпиталей и медсанбатов.
Затем - ПОКАЗАТЬ ПОЛЯ.
Открывается масса опций. Есть и по месту призыва.


Спасибо. Попробую.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 185
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Поиск данных

#38 Сообщение Влад » 29 июл 2010, 15:28

Не знаю, поможет ли моя информация?
Делюсь опытом.

Мой дядя числился пропавшим без вести. В семье всегда так и считали.
Когда открылся "мемориал", я стал искать. Действительно, нашёл дядю в числе пропавших без вести с указанием части, места, даты.
У нас такая фамилия, что часто путают в ней буквы "с" и "ц" . И что я обнаружил.
Дядя с фамилией, где буква "ц" - пропал без вести.
Дядя с фамилией, где буква "с" - погиб в бою., указана дата гибели и место захоронения.
Всё в этих двух записях совпадает - место призыва и т.д.

Поэтому попробуйте поискать "рядом".
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Поиск данных

#39 Сообщение yvb » 29 июл 2010, 15:45

mod970 писал(а):На карточке эвакуированной в Узбекистан её матери вообще стоит название польского города и Укр. ССР. :crazy:

Если речь идёт о Хрубищеве, то на ОБД Мемориал встречаются записи с местом призыва "Хрубищевский РВК", "Грубешевский РВК, Люблинская обл." и подобными. Очень может быть, что эти территории временно входили в СССР.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2325
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 739 раз

Re: Поиск данных

#40 Сообщение Файнгольд Татьяна » 29 июл 2010, 22:36

... два брата были призваны 22июня 1941г. Район их проживания - Черновицкая обл., т.е.новые территории. Старший домой не вернулся, младший провоевал до конца. На ОБД Мемориал я нашла документ 1953г. о том, что старший признан пропавшим бех вести. Выяснение его судьбы проводилось по просьбе вдовы. Свидетельствовал младший брат и земляк однополчанин. И там была такая фраза:

" ВЕСНОЙ 1942г, УРОЖЕНЦЕВ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ СТАЛИ ОТПРАВЛЯТЬ С ФРОНТА..."

вроде бы на переформирование. И БОЛЬШЕ СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!
По моему мнению эти люди были для власти в большинстве своем НЕБЛАГОНАДЕЖНЫМИ и держать их на фронте было опасно. А младший к тому времени уже имел награды, и его не тронули. Так я думаю. И он очень хорошо знал, куда девался брат. А вдове его помог, сказал то, что нужно было. Кстати, в его обьяснении написано то, что я привела, а в бумаге военкома, оформлявшего дело, совсем другое. То, что нужно. А спросить уже некого.

А по "Грубешевский РВК" есть 4листа погибших и ни одной еврейской фамилии.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ


Вернуться в «Холокост»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость