Свадьба

[Nison]

Часто раввины выбирали наиболее кошерных свидетелей.
Кто к кому ездил не знаю.

[Nison]

Мне встретилась одна и та же пара (Брозгол - Шлем), которая вступила в брак сначала в январе 1910 г., а затем в январе 1911. Развода их в 1910 г. мне не встречалось, за и при браке их в 1911 г. они записаны холостой и девица. Свидетели в обоих браках разные, синагога одна и та же - Мариупольская. Двоежонство на собственной жене?

Может возникли какие-то сомнения в кошерности первой процедуры?

[yvb]

Мне встретилась одна и та же пара (Брозгол - Шлем), которая вступила в брак сначала в январе 1910 г., а затем в январе 1911. Развода их в 1910 г. мне не встречалось, за и при браке их в 1911 г. они записаны холостой и девица. Свидетели в обоих браках разные, синагога одна и та же - Мариупольская. Двоежонство на собственной жене?

Обратите внимание на ЗАГСовскую пометку о выдаче справки в 1933 году на записи о первом браке. Я понимаю это так, что сами супруги считали первый брак действующим.

[Alexander79]

Нисон, Вы когда то говорили, что свидетелем не может быть родственник.
Но в 1906 году свидетелем на свадьбе своей сестры указан ее родной брат.

[Юлия_П]

Работая с разными документами начала 19-го века, нередко встречаю семьи, в которых жене 15-16 и даже 14 лет. А сегодня попалась семья: мужу 19, жене 17, двое сыновей. Приехали в Россию за 6 лет до этого с тестем. То есть получается, что они тогда уже были женаты? Жене 11, а мужу 13 - такое было возможно по еврейским законам того времени?

[Kaaskop]

Да, особенно в тот период.
Связано с призывом евреев в армию.

В 1834 и начале 1835 г. в еврейской массе распространился слух, будто скоро выйдет закон, запрещающий ранние браки, но освобождающий от рекрутчины тех, кто женился до издания закона. Поднялась суматоха. Повсюду лихорадочно спешили женить мальчиков 10-15 лет с девочками того же возраста.

В несколько месяцев появились во всех городах сотни и тысячи таких семейных пар, у которых супружеские отношения часто ограничивались игрою в орехи или кости.

Эта безумная брачная суматоха - "behola", как она потом называлась в народе - улеглась только после опубликования нового "Положения о евреях" от 13 апреля 1835 года, в котором действительно оказался пункт, запрещавший мужчинам вступать в брак раньше 18 лет, но не содержавший никаких льгот для ранее женившихся.

http://www.jhist.org/russ/kanton_07.htm

Но я где-то это и в воспоминаниях читала. Автора в совсем детском возрасте поженили с ровесницей, а они на своей свадьбе стали вместе играть и подрались.

[Nison]

Это не только из-за призыва. До призыва тоже в 13 лет мальчики женились.
А вот 11 лет у девочек - это странно. По идее не раньше 12 замуж выходили.

[Юлия_П]

Нисон, спасибо. Теоретически, погрешность в 1 год вполне может быть в документе. Видимо, так оно и было.

Лена, речь об иностранцах - у них были другие законы о рекрутской повинности, чем в России.

[ALLA PESINA]

Если речь идет о иностранцах то возможно.Я работала с женщиной она из Ирака.Ее маму выдали замуж в 9 лет а в 11 она уже родила ее.

[Юлия_П]

Если речь идет о иностранцах то возможно.Я работала с женщиной она из Ирака.Ее маму выдали замуж в 9 лет а в 11 она уже родила ее.

Не, эти иностранцы поцивилизованнее, думаю, - речь о Галиции 200 лет назад.
Если браки были разрешены с 12 лет, а число 11 получается простым отниманием количества лет без учёта месяцев, то вполне возможно, что девушка вышла замуж в 12 лет.

[mod970]

Нисон,
в воспоминаниях Кроля прочла, что он женился на своей племяннице еврейским браком. Очень удивилась, всё-таки родство даже ближе, чем двоюродные.

[Nison]

Да. Я тоже был удивлен, когда узнал.
Но можно...

[ALLA PESINA]

В очередной раз не могу совладать с техникой поэтому только название статьи. О.А.Соболевская.Из истории еврейской женщины на Белоруси в 19 веке.

[mod970]

В очередной раз не могу совладать с техникой поэтому только название статьи. О.А.Соболевская.Из истории еврейской женщины на Белоруси в 19 веке.

http://www.genderstudies.info/sbornik/vozmoj/8.htm

[leska12]

Свадьба внука рабби Белз в Иерусалиме: свыше 25.000 гостей

http://newsru.co.il/photo/22may2013/wed_jer_101.html

[anno_nin]

Мне нужна консультация по вот этому рассказу: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... &num=13099
Он был коммерсант и торговал коврами, которые сам привозил из Йемена (южнее Саудовской Аравии). В одну из поездок, он привез жену красавицу из гордого и воинственного племени «Геров». Моя прабабка быстро ассимилировалась в Новгороде и торговала в лавке коврами, а в дальнейшем сама, более удачливо, привозила ковры из Йемена.
В одну из поездок, уже имея детей, она не вернулась... Прождав определенное время, прадед поехал на розыски. Потратив большие деньги, ему удалось выяснить, что ее похитили бродячие кочевники и продали в гарем (она по-прежнему была удивительно хороша собой), дальнейшие поиски были бесполезны и опасны, а дома, в Новгороде, оставались малолетние дети. Прадед больше не женился, и весь остаток жизни посвятил детям.

Вопрос, мог ли прадед в такой ситуации жениться? Ведь у него есть живая жена еврейка ("племя геров" видимо говорит о том, что она прошла гиюр)? Насколько мне помнится, женщина, чей муж пропал без вести не могла заключить новый брак. А мужчина?

[Nison]

Мог

[anno_nin]

Мог

т.е. у мужчины может быть несколько жен одновременно? где это написано? и почему женщина не может выйти замуж в аналогичной ситуации? тоже, если не сложно, с указанием источника.

[Nison]

В Торе. У наших праотцев бывало по нескольку жен.
Потом рабейну Гершом многоженство запретил. Но его запрет дошел не до всех еврейских общин. Например до Йемена не дошел.
В некоторых исключительных ситуациях (например, жена без вести пропала) можно получить разрешение 100 раввинов и завести вторую жену. Первая при этом тоже женой остается.

А у женщины не может быть 2 мужа. Поэтому, если муж пропал без вести она не может за второго замуж выйти.

[anno_nin]

В Торе. У наших праотцев бывало по нескольку жен.
Потом рабейну Гершом многоженство запретил. Но его запрет дошел не до всех еврейских общин. Например до Йемена не дошел.
В некоторых исключительных ситуациях (например, жена без вести пропала) можно получить разрешение 100 раввинов и завести вторую жену. Первая при этом тоже женой остается.

А у женщины не может быть 2 мужа. Поэтому, если муж пропал без вести она не может за второго замуж выйти.

В данном случае муж в Новгороде примерно в 1900 году. Запрет раби Гершома был принят всеми ашкеназскими общинами.
Получается, что для вступления в брак он должен был или получить разрешение 100 раввинов (что, как я понимаю, было непросто), или иметь достоверную информацию о смерти жены. Правильно?