Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#81 Сообщение Nison » 12 фев 2014, 12:26

Вообще-то есть правило, что свадьбу должен проводить раввин того места, где она проходит, или кто-то, кому он разрешил.
тогда было много знатоков Торы в тех краях, которые могли все сделать правильно. Может раввин был в отъезде и попросил Вашего родственника его подменить
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#82 Сообщение Nison » 12 фев 2014, 18:55

Еще может там кто-то был в ссоре с раввином, и не хотели к нему обращаться.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#83 Сообщение yvb » 13 фев 2014, 22:10

Правильно ли я понял, что обряд мог проводить любой еврей, знающий как это правильно делать? Нужно только разрешение раввина, а какого-то специального образования и статуса иметь было не обязательно?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#84 Сообщение Nison » 14 фев 2014, 04:00

Если он знает как это делается, значит у него есть специальное образование в этом вопросе.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#85 Сообщение yvb » 14 фев 2014, 11:44

А где это специальное образование можно было тогда получить?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#86 Сообщение Nison » 16 фев 2014, 15:03

Дома или в синагоге. Надо книги почитать. Там ничего особо сложного нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11675
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Свадьба

#87 Сообщение Юлия_П » 28 ноя 2014, 09:57

ПОдскажите, пожалуйста, кто до революции обычно выступал свидетелями на свадьбе? Обязательно ли на свадьбе присутствие свидетелей?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#88 Сообщение yvb » 28 ноя 2014, 15:58

Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Re: Свадьба

#89 Сообщение mihail » 28 ноя 2014, 16:15

yvb писал(а):Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.


Присоединяюсь.Встречал одних и тех же,в течении многих лет.Хотя свидетелями могли быть кто угодно.Иногда по этому можно проследить дружеские связи между отдельными людьми или семьями.А по поводу обязательности свидетелей - пятый столбец метрической книги,среди прочего,содержит словосочетание "...и свидетели оного".

Впрочем,Вам (я имею в виду Юлию),наверное,интересна не казенная часть,а сам обряд.
Последний раз редактировалось mihail 28 ноя 2014, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11675
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Свадьба

#90 Сообщение Юлия_П » 28 ноя 2014, 16:21

mihail писал(а):
yvb писал(а):Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.


Присоединяюсь.Встречал одних и тех же,в течении многих лет.Хотя свидетелями могли быть кто угодно.Иногда по этому можно проследить дружеские связи между отдельными людьми или семьями.А по поводу обязательности свидетелей - пятый столбец метрической книги,среди прочего,содержит словосочетание "...и свидетели оного".

Впрочем,Вам,наверное,интересна не казенная часть,а сам обряд.
Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Re: Свадьба

#91 Сообщение mihail » 28 ноя 2014, 16:39

Юлия_П писал(а):Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.


Ну,в какой-то степени,указание их,отчасти,полезно.
Во-первых,потомкам "профессиональных свидетелей" было бы это интересно.
Во-вторых,как я уже писал,иногда это вскрывает отношения между людьми (это в поиске не особо уж поможет,но,само по себе просто интересно).

По поводу "профессиональных свидетелей" - их смело можно учитывать,описывая историю какой-либо отдельно взятой синагоги (ну,они почти что официальные лица).Я как-то,работая в архиве,начал составлять список людей,имеющих отношение к нескольким синагогам,молельням и домам омовения (раввинов,старост,их заместителей,"профессиональных свидетелей" и т.д.).Тоже ведь,своего рода "база данных".Список обещал быть внушительным - жаль только,я не успел его закончить.

Архивы,кстати,данные о свидетелях важными не считают.В архивных справках о браке их не указывают,если специально не запросить (я тут сужу,правда,по своему опыту).

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#92 Сообщение yvb » 28 ноя 2014, 16:57

Юлия_П писал(а):Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.

Обязательно надо указывать всех, и свидетелей, и совершавших обряд! Вообще всех лиц, упомянутых в записях необходимо вносить в базу данных. Сохранность метрических книг, как правило, далека от идеала, иногда можно найти сведения о людях только в упоминаниях их в качестве свидетелей или совершавших обряд.
Из своего опыта: частный исследователь, архивист, просматривал по заказу метрические книги, а свидетелей и совершавших обряд, почему-то не фиксировал. Я же по прошествии нескольких лет сам добрался до метрических книг и в первой же книге о браке нашёл своего прапрапрадеда, совершавшего обряд хупы. Это единственная запись об этом человеке, найденная в метрических книгах.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11675
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1077 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: Свадьба

#93 Сообщение Юлия_П » 28 ноя 2014, 18:04

yvb писал(а):Обязательно надо указывать всех, и свидетелей, и совершавших обряд! Вообще всех лиц, упомянутых в записях необходимо вносить в базу данных.
Вопрос в том - внести ли один раз при первом упоминании, или связывать с конкретными парами в каждой записи. Если они не являются родственниками или друзьями, то достаточно один раз без всякой привязки.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Свадьба

#94 Сообщение yvb » 28 ноя 2014, 18:31

Юлия_П писал(а):Вопрос в том - внести ли один раз при первом упоминании, или связывать с конкретными парами в каждой записи. Если они не являются родственниками или друзьями, то достаточно один раз без всякой привязки.

Конечно же каждую запись надо полностью вносить в базу.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Re: Свадьба

#95 Сообщение Alexander79 » 29 ноя 2014, 04:02

Мой прапрадед указан свидетелем на свадьбах почти в период за 4 года.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#96 Сообщение Nison » 30 ноя 2014, 05:10

Свидетели не могут быть родственниками жениху, невесте и между собой.
И это должны быть религиозные люди.
Поскольку могут быть некоторые нюансы в жизни человека, которые могут поставить под вопрос кошерность человека, как свидетеля, в прошлые времена бывало, что раввины отбирали себе особых людей, чтобы они точно были кошерными свидетелями.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Re: Свадьба

#97 Сообщение mihail » 15 сен 2015, 15:39

Не противоречит ли обычаям факт того,что обряд бракосочетания проводит отец невесты или жениха? Так (т.е. отец невесты),во всяком случае,указано в метрической записи о браке моих предков по одной из линий.Если не противоречит,то имел ли значение род занятий проводящего обряд или это мог сделать любой?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#98 Сообщение Nison » 15 сен 2015, 22:03

Не противоречит. Мог быть раввином. Но мог профессинальным раввином и не быть. А где и когда жто было?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3471
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1072 раза

Re: Свадьба

#99 Сообщение mihail » 15 сен 2015, 22:18

Nison писал(а):Не противоречит. Мог быть раввином. Но мог профессинальным раввином и не быть.

Спасибо! Эта запись меня несколько озадачила - но теперь,благодаря Вам,все разрешилось.

Nison писал(а):А где и когда жто было?

Смоленск.1889 год.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

Re: Свадьба

#100 Сообщение Nison » 16 сен 2015, 02:43

В любом случае имел раввинское образование.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость