Свадьба

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 2882
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 720 раз

Свадьба

#121 Сообщение Alexander79 » 30 ноя 2016, 13:35

iralex писал(а):Источник цитаты Alexander79, их единственный ребенок родился в Одессе в 1905г. Эти метрики как раз хорошо сохранились. А вот если в Бердичеве ,куда они уехали потом, то да, там мало что осталось. :(


Брак часто регистроровали по-месту жительства невесты.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 417
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 87 раз

Свадьба

#122 Сообщение iralex » 30 ноя 2016, 13:45

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Брак часто регистрировали по-месту жительства невесты.
Вы знаете, и этот вариант не подходит.Они были из Астрахани оба.И вместе приехали в Одессу.
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Kерчь,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#123 Сообщение Nison » 01 дек 2016, 12:51

iralex писал(а):Источник цитаты Знаю, что родители молодых были очень религиозными.

Это ни о чем не говорит
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#124 Сообщение Nison » 01 дек 2016, 12:54

iralex писал(а):Источник цитаты Я не подумала о том, что могли позже записать.Но учитывая факт того, что нет записи о рождении их сына, думаю, что все-таки они женились после рождения ребенка. Я пытаюсь понять- по какой причине это могло произойти.

Я не очень понимаю о чем речь.
Какие у вас есть факты7
Какие записи вы нашли?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 417
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 87 раз

Свадьба

#125 Сообщение iralex » 01 дек 2016, 13:21

Юля нашла запись о браке прадедушки и прабабушки в Одессе в августе 1905г. А до этого я с помощью многих людей искала запись о рождении их сына- моего дедушки.Он родился 28.05.1905г. в Одессе.Но нигде не смогли найти. Смотрели даже у христиан и за ближайшие годы.А весной 1906г. семья переехала в Бердичев. А там мало что сохранилось. Ну а я упорно пытаюсь искать.У одного человека с нашего сайта была аналогичная ситуация.И тоже касалось Одессы.И поиски продолжались почти 10 лет.И в конце концов нашли.А все дело было в том, что фамилия была немного измененная. :-?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Kерчь,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#126 Сообщение Nison » 02 дек 2016, 11:15

iralex писал(а):Источник цитаты Он родился 28.05.1905г.

Это откуда известно?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 966
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 137 раз

Свадьба

#127 Сообщение IGGay » 02 дек 2016, 11:20

iralex писал(а):Источник цитаты Он родился 28.05.1905г. в Одессе.Но нигде не смогли найти.


Дата рождения по паспорту?

Бывают расхождения с реальными датами рождения.
У нас, например, :
- по паспорту 23-08-1911
- по МК 20-08-1910

Ищите за соседние года.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Витебск, Орша, Обольцы /Оршанский у. Могилёвская губ./)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#128 Сообщение Nison » 02 дек 2016, 11:27

iralex писал(а):Источник цитаты Юля нашла запись о браке прадедушки и прабабушки в Одессе в августе 1905г. А до этого я с помощью многих людей искала запись о рождении их сына- моего дедушки.Он родился 28.05.1905г. в Одессе.Но нигде не смогли найти. Смотрели даже у христиан и за ближайшие годы.А весной 1906г. семья переехала в Бердичев. А там мало что сохранилось. Ну а я упорно пытаюсь искать.У одного человека с нашего сайта была аналогичная ситуация.И тоже касалось Одессы.И поиски продолжались почти 10 лет.И в конце концов нашли.А все дело было в том, что фамилия была немного измененная. :-?

В общем нельзя сказать, что он родился до свадьбы по этим данным.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 417
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 87 раз

Свадьба

#129 Сообщение iralex » 02 дек 2016, 12:08

Nison писал(а):Источник цитаты В общем нельзя сказать, что он родился до свадьбы по этим данным.

т.е. Вы хотите сказать, что запись о браке просто была поздно сделана?
Паспорта не видели. Дедушка пропал без вести в 1942г. Просто на его фото, где ему нет и года, рукой его матери написана дата его рождения.А в 1906 и 1907гг.тоже искали.
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Kерчь,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#130 Сообщение Nison » 02 дек 2016, 12:27

iralex писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты В общем нельзя сказать, что он родился до свадьбы по этим данным.

т.е. Вы хотите сказать, что запись о браке просто была поздно сделана?
Паспорта не видели. Дедушка пропал без вести в 1942г. Просто на его фото, где ему нет и года, рукой его матери написана дата его рождения.А в 1906 и 1907гг.тоже искали.

Вы должны понять, что мать могла ошибиться в дате рождения. Или ошибся тот, кто ей сообщил
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#131 Сообщение Nison » 02 дек 2016, 12:27

Также и в месте рождения могли ошибиться
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 417
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 87 раз

Свадьба

#132 Сообщение iralex » 02 дек 2016, 13:14

Я не совсем понимаю, как его мать могла ошибиться? Дедушка был единственным ребенком.Его отец через несколько лет погиб...Скажите, пожалуйста, но ведь он мог был быть записан через год в городе, который недалеко?
И еще вопрос-в предыдущие годы имеет смысл смотреть/до 1905г./?
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Kерчь,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 2882
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 720 раз

Свадьба

#133 Сообщение Alexander79 » 02 дек 2016, 22:40

Календарь то другой, могла и ошибиться. Могли и вдругом городе записать. Могли и не записать вообще.
До брака родителей? Врядли
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 417
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 87 раз

Свадьба

#134 Сообщение iralex » 12 мар 2017, 21:35

Нашла странную запись о браке в метрической книге предков в 1881г. Зарегистрирован брак такого-то с девицей такой-то. Все бы ничего, только невеста-жена брата впоследствии. Может это просто ошиблись,делая запись? Потом у брата жениха с этой самой невестой родилось 8 детей!Есть ли какие-нибудь другие варианты :?:
Шкеблевский-Сувалки,Астрахань, Новороссийск,Kерчь,Бельгия,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 2882
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 567 раз
Поблагодарили: 720 раз

Свадьба

#135 Сообщение Alexander79 » 12 мар 2017, 23:43

iralex писал(а):Источник цитаты Нашла странную запись о браке в метрической книге предков в 1881г. Зарегистрирован брак такого-то с девицей такой-то. Все бы ничего, только невеста-жена брата впоследствии. Может это просто ошиблись,делая запись? Потом у брата жениха с этой самой невестой родилось 8 детей!Есть ли какие-нибудь другие варианты :?:


А что нельзя жениться на вдове брата?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Свадьба

#136 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 04:46

iralex писал(а):Источник цитаты Нашла странную запись о браке в метрической книге предков в 1881г. Зарегистрирован брак такого-то с девицей такой-то. Все бы ничего, только невеста-жена брата впоследствии. Может это просто ошиблись,делая запись? Потом у брата жениха с этой самой невестой родилось 8 детей!Есть ли какие-нибудь другие варианты :?:

Вполне возможно, что первый муж умер, не оставив потомства. Тогда по еврейским законам брат умершего мужа обязан жениться на бездетной вдове. Это так называемый левиратный брак, из электронной еврейской энциклопедии ( http://www.eleven.co.il/article/12384 ):
предписанный Библией брачный союз между бездетной вдовой и братом ее покойного мужа,

То есть ничего странного в этой записи нет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#137 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:02

yvb писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитаты Нашла странную запись о браке в метрической книге предков в 1881г. Зарегистрирован брак такого-то с девицей такой-то. Все бы ничего, только невеста-жена брата впоследствии. Может это просто ошиблись,делая запись? Потом у брата жениха с этой самой невестой родилось 8 детей!Есть ли какие-нибудь другие варианты :?:

Вполне возможно, что первый муж умер, не оставив потомства. Тогда по еврейским законам брат умершего мужа обязан жениться на бездетной вдове. Это так называемый левиратный брак, из электронной еврейской энциклопедии ( http://www.eleven.co.il/article/12384 ):
предписанный Библией брачный союз между бездетной вдовой и братом ее покойного мужа,

То есть ничего странного в этой записи нет.

У ашкеназов в наше время не практикуется.
Видел ответ раввина из высшей лиги, который в виде исключения разрешил такое паре, где один из супругов был сефард, а другой ашкеназ.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Свадьба

#138 Сообщение yvb » 13 мар 2017, 05:06

Nison писал(а):Источник цитаты У ашкеназов в наше время не практикуется.

В 1881 году, ещё практиковалось?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#139 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:10

yvb писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты У ашкеназов в наше время не практикуется.

В 1881 году, ещё практиковалось?

Уже сотни лет нет.
Другое дело, что они могли просто жениться, если у первого брата были дети и он умер, или если уже была халица, а потом они решили просто пожениться, а не левиратным браком
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5958
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 745 раз
Контактная информация:

Свадьба

#140 Сообщение Nison » 13 мар 2017, 05:15

Кроме запрета израильского государственного раввината (то есть они на зарплате у правительства и могут руководствоваться политическими моментами, а не религиозными, поэтому не все их слушают) многоженства йеменским евреям больше никаких таких нововведений не было сотни лет.
Тут не разницы между обычаями 18 века и 21 (кроме того, что тогда женились и с 13 лет, а сейчас 99% раввинов такую хупу не поставят)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и 2 гостя