Развод
Модератор: Nison
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: Особенности "еврейских" документов/записей на русском языке
Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.
Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.
Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Особенности "еврейских" документов/записей на русском языке
Для раввината фамилия не очень важна - это же власти придумали, а не закон Торы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Особенности "еврейских" документов/записей на русском языке
Мне кажется, что в этом случае женщина в официальных документах носила как бы титул "разведенная жена такого-то, дочь отца такого-то", т.е. присутствовали бы обе фамилии, но с пояснением. Если она снова выходила замуж, то при записи скорей всего указывался бы этот "титул". А вот в повседневной жизни - не знаю.IGGay писал(а):Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.
Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
Re: Особенности "еврейских" документов/записей на русском языке
Моя прабабушка развелвсь в 1912 г., и после этого везде фигурировала только с девичьей фамилией. Дети жили с ней, а фамилию носили отца. В записи в МК о разводах она указана под девичьей фамилией .IGGay писал(а):Не обнаружил подходящего раздела для вопроса. Извиняюсь если не по месту.
Вопрос такой. При разводе женщина какую фамилию себе оставляла ? Могла оставить девичью ? Речь о 1913 годе. Есть ли какие-то указания равината по этому поводу?
Спасибо.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: Особенности "еврейских" документов/записей на русском языке
Елены ( ) спасибо.
Бум надеяться что наши, раз Гринберг при разводе.
Бум надеяться что наши, раз Гринберг при разводе.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Развод
Добрый день! Просматривая метрики СПб Хоральной синагоги, за каждый год вижу записи о разводах.Подскажите, а разводиться можно было строго по каким-то причинам или так скажем "по обоюдному согласию" тоже? Или запись о разводе казенного раввина вообще не означала развод на самом деле (с т.з. традиций/религии)?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Запись разводах иудеев в метричских книгах
Обычно вначале пытаются отговорить от развода.
Просто так не разводят, но бывают разные ситуации.
Могу предположить, что запись обычно должна была соответствовать факту. Хотя нельзя исключить, что в каких-то ситуациях могли быть фиктивные разводы...
Просто так не разводят, но бывают разные ситуации.
Могу предположить, что запись обычно должна была соответствовать факту. Хотя нельзя исключить, что в каких-то ситуациях могли быть фиктивные разводы...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Re: Запись разводах иудеев в метричских книгах
Nison, спасибо! Нашла просто "свою" фамилию Кригер в разводах (имя мужа Еремей правда не встречала, не наш может), потом его бывшая жена снова вышла замуж за другого. Заинтерессовалась, почему вообще могли разводиться... Буду исходить из того, что присутствовал некий "косяк", не просто такNison писал(а):Обычно вначале пытаются отговорить от развода.
Просто так не разводят, но бывают разные ситуации.
Могу предположить, что запись обычно должна была соответствовать факту. Хотя нельзя исключить, что в каких-то ситуациях могли быть фиктивные разводы...
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Запись разводах иудеев в метричских книгах
Тут где-то писали на фоуме, что % разводов был у евреев выше даже, чем у других
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- inf
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 15.05.2011
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Запись разводах иудеев в метричских книгах
Мои однофамильцы из Молдавии писали, что их предок трижды женился.. Хотел расспросить подробнее как так вышло, но они пропали со связи..
Капул (Смоленская обл., Могилёвская обл.)
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
Слиосберг (Слиозберг)
Зарх
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Запись разводах иудеев в метричских книгах
Насколько я знаю, православным в 19 веке развестись было гораздо труднее, чем евреям. Православным надо было доказать супружескую неверность и т.п. В обычных метрических книгах православных записей о разводах я не видела. Вероятно, если это происходило, то с разрешения высшего церковного начальства. А у евреев 4-я метрическая книга - разводы - встречается сплошь и рядом. Запись обычно оформляет раввин и присутствуют два свидетеля.
Но евреи в некоторых случаях евреи несомненно были вынуждены "химичить" с браком. В Галиции, напимер, чуть ли не треть всех детей рождалась формально вне брака, хотя даже по записям видно, что родители живут одной семьей, дети рождаются один за другим, отец признает их своими, но в брак не вступает.
Но евреи в некоторых случаях евреи несомненно были вынуждены "химичить" с браком. В Галиции, напимер, чуть ли не треть всех детей рождалась формально вне брака, хотя даже по записям видно, что родители живут одной семьей, дети рождаются один за другим, отец признает их своими, но в брак не вступает.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
Запись разводах иудеев в метричских книгах
Я при просмотре СПб МК обратила внимание, что довольно часто бывали обратные повторные браки после развода. А одна пара даже дважды это проделывала, притом во вполне солидном возрасте. Можно, конечно, списать на бурный темперамент, но мне кажутся более вероятными какие-то внешние, неромантические соображения.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Запись разводах иудеев в метричских книгах
Но дети при этом носят фамилию матери!
В Галиции была нестандартная ситуация - чтобы вступить в брак, нужно было заплатить немалый налог, который не всем был по карману. А если в семье было несколько сыновей, то со вступлением в брак каждого следующего этот налог увеличивался. Больше до такого маразма, кроме Австрийской империи, кажется, нигде не додумались.
Более того, Австрия не признавала браков, заключённых за границей, без особого разрешения властей - и все дети от этих браков считались незаконнорожденными и не имели права даже просто въехать на территорию страны при возвращении отца домой.
Я сталкивалась в Николаеве с ситуацией, что немолодая пара с кучей детей просила николаевского раввина зарегистрировать их брак.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Запись разводах иудеев в метричских книгах
Мне попалось в Кишиневе 2 развода одной и той же пары.
брак 9.2.1901 Лев Мордкович Цараник из Кишинева и Эйзелевич Хана Мордковна из Ярмолинцев
рождение 27/11/1901 Цараник Рувин, отец Лев Мордкович, мать Хана
развод 27/5/1902
брак 9/6/1902
развод 8/4/1904
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Запись о разводах иудеев в метричских книгах
В наше время в еврейских семьях тоже бывает по 2 развода, но это большая редкость.
Важный момент. Женить может любой раввин, а разводить только раввинский суд.
Например, сегодня на весь Израиль раввинских судов (государственных) по пальцам пересчитать, а жениться можно в любом городе, более того, есть огромное количество раввинов микрорайонов, которые тоже женят.
Важный момент. Женить может любой раввин, а разводить только раввинский суд.
Например, сегодня на весь Израиль раввинских судов (государственных) по пальцам пересчитать, а жениться можно в любом городе, более того, есть огромное количество раввинов микрорайонов, которые тоже женят.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАПИСИ В АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ
MK Мещан. Санкт-Петербург. 1894.
Вдова Ите Геллер разведена со своим деверем, присяжым поверенным Лeйзeрoм Шлеймовичем Геллером,
через халицу - обряд разувания. Обряд разувания для меня потемки, но и необходимость разводиться с деверем, братом мужа, дело невнятное...
Вдова Ите Геллер разведена со своим деверем, присяжым поверенным Лeйзeрoм Шлеймовичем Геллером,
через халицу - обряд разувания. Обряд разувания для меня потемки, но и необходимость разводиться с деверем, братом мужа, дело невнятное...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАПИСИ В АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАПИСИ В АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Петербург. 1869 год. По обоюдному согласию Минский 2й гильдии купец Феодор Гутцайт разводится со своей законной.... ну что ж, бывает. Разошлись 29 января. Скучно было коротать длинные февральские петербургские вечера в одиночку, должно быть... пришел март - купец Гутцайт уже вступает во второй брак. Надо же... месяц пролетел всего лишь - так женится он вторым браком на той же своей законной бывшей жене! Xm.... Ладно, может они "гринкарту" оформляли.
Я десять раз даты перепроверила - нет, в январе развод, а в марте брак. Все с Софьей Менделевой, при 2х свидетелях - купцах. Интенсивный год получился в матримониальном плане в семье Гутцайт .
Но на этом все не закончилось. Читаю дальше - приходит июнь, белые ночи, знаете ли - Феодору опять неймется? - он снова в синагоге, в MK! На этот раз как свидетель! Кто ж его пригласил святость брачных уз подтвердить? Hашлись желающие...
Я десять раз даты перепроверила - нет, в январе развод, а в марте брак. Все с Софьей Менделевой, при 2х свидетелях - купцах. Интенсивный год получился в матримониальном плане в семье Гутцайт .
Но на этом все не закончилось. Читаю дальше - приходит июнь, белые ночи, знаете ли - Феодору опять неймется? - он снова в синагоге, в MK! На этот раз как свидетель! Кто ж его пригласил святость брачных уз подтвердить? Hашлись желающие...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАПИСИ В АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ
И это не единственный случай. Мне в Кишиневе попалась целая серия разводов и браков. Одна пара расходилась и вновь сходилась в течение 2-3 лет 3 раза. т.е. 2 развода и 2 брака.
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 38#p109738
Возможно, были еще.
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 38#p109738
Возможно, были еще.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАПИСИ В АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Спасибо, я не видела Разводной темы. Какие-то цели они преследовали наверно... кроме любовных.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.