Важное предостережение!

Поздравления и рассказы о Праздниках и еврейских традициях. Еврейский календарь.

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: Важное предостережение!

#21 Сообщение Женя Вайнштейн » 31 авг 2011, 20:54

Ну, с мамзером так - если держится в секрете, то как бы и не мамзер. То есть, мамзером человека делает даже не происхождение, а осведомлённость общественности об этом происхождении.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 3 раза

Re: Важное предостережение!

#22 Сообщение Женя Вайнштейн » 31 авг 2011, 20:58

Nison писал(а):Если у родителей не было хупы, это не мешает быть коэном как раз.


Не мешает. Но может помочь, если от потенциального коэнского происхождения лишь ущерб.

Ещё отсутствие хупы и ктубы помогает, когда бывший муж не хочет гет давать. Или умер уже (после того, как бывшая жена повторно вышла замуж). Конечно, от ситуации зависит, но бывает, что на этом основании первый брак не признаётся, а гет - "ле-хумра", т.е. лучше его, конечно, получить, но если это невозможно, всё равно дети от второго брака не мамзеры.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5771
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 685 раз
Контактная информация:

Re: Важное предостережение!

#23 Сообщение Nison » 31 авг 2011, 21:02

mod970 писал(а):Нисон,
религиозный человек тоже выбирает, хоть и иногда, предпочитает оставлять любой выбор раву. Но согласись, что таких среди религиозных людей нашего времени - меньшинство.
И религиозный человек выбирает - искать или не искать, глубоко или по верхам, знать правду или нет. И что он потом с правдой сделает, тоже выбор.


Ну я историю опубликовал, а каждый уж думает сам пускай.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 1984
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: Важное предостережение!

#24 Сообщение Файнгольд Татьяна » 31 авг 2011, 22:26

Позвольте мне привести пример из классики о том, как вредно копаться в своих корнях.
Синклер Льюис. "Кингсблад, потомок королей".
http://lib.ru/INPROZ/LUIS/kingsbld.txt
...некий преуспевающий человек в сороковые годы в США был уверен, что в соответствии с фамилией в его жилах течет королевская кровь.
"Что это, прапамять? - гадал он. - Может быть, когда-то всем этим
владел мой пра-пра-кто-то, который теперь живет во мне? Может, я
действительно мог бы быть королем?
Или герцогом?
Ладно, помиримся на бароне!"
В итоге он оказался потомком негров. Ничего хорошего для него и его семьи из этого не вышло.
Так что вопрос не новый, но для всех нас очень интересный.
И роман тоже очень интересный. Читала в юности, помню много лет.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Важное предостережение!

#25 Сообщение yvb » 31 авг 2011, 23:03

Nison писал(а):
yvb писал(а):
Nison писал(а):Нет. Предупреждение как раз о том, что относится надо очень серьезно. И если могут возникнуть такие проблемы у самого или родственников (допустим дети или другая родня стали религиозными) то лучше вообще не копать!!!

Странная логика. Выходит религиозным не нужно знать своих предков?


В некоторых случаях стоит проявить осторожность.

Ну это известно, что чем меньше знаешь, тем спокойней спишь. В некоторых случаях вообще лучше ничего не знать о своём происхождении. Но это уже к генеалогии отношения не имеет, это - антигенеалогия. А форум-то - генеалогический, а не антигенеалогический.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Важное предостережение!

#26 Сообщение anno_nin » 31 авг 2011, 23:33

Файнгольд Татьяна писал(а):Может, я
действительно мог бы быть королем?
Или герцогом?
Ладно, помиримся на бароне!"
В итоге он оказался потомком негров.

А почему негр не мог вдобавок оказаться еще и королем?

Если уж обращаться к литературе - могу привести балладу:
http://www.moshiach.ru/books/poetry/1030_7_2.html

Это было на западе Польши
В незапамятные времена.
Шесть веков — или, может быть, больше,
Пронеслись — за волною волна…
То ли ветер шумит перелеском,
То ли шепчет чуть слышно трава:
Жили-были в местечке еврейском
Сендер-коэн и Рейзел-вдова.

И однажды узнала округа,
Повторяли не раз и не два,
Будто бы полюбили друг друга
Сендер-коэн и Рейзел-вдова.
Не напрасно соседи рядили,
Не пустой оказалась молва,
И на свадьбу гостей пригласили
Сендер-коэн и Рейзел-вдова.

Только вдруг отворачивать взоры
Стали добрые люди от них
Пересуды пошли, разговоры —
И к раввину явился жених:
«Рабби Ицхак, хочу я жениться,
И невеста скромна и тиха.
Полюбил я вдову, не девицу!
Чем же эта невеста плоха?!»

Рабби холоден был и спокоен.
Он ответил, талит теребя:
«Ты — потомок священников, коэн,
И запретна она для тебя!
То ль злонравие мужа причиной,
То ли так уж сложилось само.
Но супруг перед самой кончиной
Подписал разводное письмо.

И свидетели были в народе.
И письмо получила жена.
И выходит, что Рейзел в разводе,
Потому и запретна она.
Откажитесь от этого плана,
Не пытайтесь нарушить закон.
Каждый грех — для Создателя рана,
Покарает ослушника Он!»

И промолвил в ответ Сендер-коэн:
«Что я слышу?! Ужели не сон?
Значит, мир твой бездушно устроен
И бездушен твой старый закон!
Наказание, адская мука?
Так нелепы угрозы твои!
Нету кары страшней, чем разлука,
Нет награды желанней любви!

Коль закрыта для нас синагога,
Коли ты завершил разговор,
У меня есть иная дорога —
Мы пойдем в христианский собор!»
…Шли к собору при полном молчанье.
Город будто от страха застыл.
Перед самым началом венчанья
Им дорогу раввин преградил.

Лик его был печален и темен.
Он сказал: «Повторяю, скорбя:
Ты — потомок священников, коэн,
И запретна она для тебя!»
Только взгляда он был удостоен.
Им казались пустыми слова.
Не послушал его Сендер-коэн,
Не послушала Рейзел-вдова.

И тогда прогремели раскаты,
Был нарушен небесный покой.
В ожидании страшной расплаты
Души полнились смертной тоской,
И взметнулось подземное пламя,
И вскипела в колодце вода,
И разверзлась земля под ногами,
И сошлась, не оставив следа!..

…Не воротятся аисты в гнезда
У давно обмелевшей реки.
Лишь остались свидетели-звезды
Безучастны и так далеки.
Пролетели века незаметно,
Не растет за оградой трава.
Здесь когда-то исчезли бесследно
Сендер-коэн и Рейзел-вдова.

Наказание или награда?
Ведь разлуки не дал им Г-сподь:
В небесах или в сумраке ада
Стали двое — единая плоть?..
И танцуют беззвучно пылинки
В серебристом сиянье луны.
…А у Рейзел глаза словно льдинки —
Так прозрачны и холодны…

dinsha13
Сообщения: 157
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA

Re: Важное предостережение!

#27 Сообщение dinsha13 » 02 апр 2012, 07:13

Есть ли ограничения на женитьбе Коэна с вдовой?
Интересуют: евреи г. Майкопа
Травинские (везде), Гриль/Грилюс (везде, Майкоп, Баку), Арнавиц/Орнавиц (Аккерман, Бесарабия), Свидлер (Зеленополь, Екатеринославской г.), Хорвиц, Букман (Фалешты и Бельцы, Молдавия), Рабинович (Швянченис, Литва), Каплан (Вилькоми́р, Литва),Минкус (везде)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Важное предостережение!

#28 Сообщение anno_nin » 02 апр 2012, 08:55

dinsha13 писал(а):Есть ли ограничения на женитьбе Коэна с вдовой?

C вдовой, у которой умер муж - вроде нет
С вдовой, у которой муж пропал без вести (соломенная вдова?) или с разведенной - есть

dinsha13
Сообщения: 157
Регистрация: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA

Re: Важное предостережение!

#29 Сообщение dinsha13 » 06 апр 2012, 01:07

Если не ошибаюсь, мамзером считается ребенок замужней женщины не от её мужа. Просматривая метрические книги (Керч Еникале) за 1870гг заметила, что дети вдов записаны как мамзеры. Действительно ли они тоже считаются мамзерами или это просто неудачныи аналог "незаконно рожденного"?


Вернуться в «Еврейские Праздники и традиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость