Страница 3 из 5

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 10 янв 2017, 16:55
Марго
Nison писал(а): Дело в том, что раньше не было усыновления.
Если у ребенка умирали родители его брали в другую семью, но не скрывали , кто его настоящие родители
Это очень правильно. Не прерывается связь поколений. А про Петров я уже в курсе. Спасибо.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 10 янв 2017, 19:41
Nison
Марго писал(а):
Nison писал(а): Дело в том, что раньше не было усыновления.
Если у ребенка умирали родители его брали в другую семью, но не скрывали , кто его настоящие родители
Это очень правильно. Не прерывается связь поколений. А про Петров я уже в курсе. Спасибо.
Просто в наше время психологи и т п
Ребенку не рассказывют, чтобы не травмировать.
А есть (и были) же и случаи, когда родители (ль) живы

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 20 янв 2017, 18:48
anno_nin
Нисон, слыхала о споре бейт Гилель и бейт Шамай, когда должен быть новый год деревьев - первого или пятнадцатого швата.
В конце концов решили праздновать по-Гилелеву.
А в чем там было дело?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 22 янв 2017, 14:32
Nison
Причины:
По дому Шамая - к 1 швата большая часть дождей уже выпала, а значит деревья начали растить новые плоды
По дому Гилеля - к 15 швату уже прошла бОльшая часть зимы. До сих пор плоды были по большей части от дждей прошлого года, а сейчас от следующего.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 02 янв 2019, 13:31
oztech
Одна из наших семейных легенд гласит, что мой предок, отправляясь на долгую военную службу (дело было в Мглине, в 1841-1844 годах), получил от своего деда талисман с напутствием беречь его, как зеницу ока. Было сказано, что если внук сохранит талисман, то дедушка поверит, что внук остался евреем, пройдя через все тяготы службы. Испытаний на долю внука хватило и в школе кантонистов, и в дальнейшей 25-летней службе, в которую попала Крымская война и многочисленные попытки крещения с наказаниями за отказ. Что бы это могло быть в качестве талисмана, который, в случае согласия на крещение, нужно было публично сжечь? Какое-то миниатюрное издание молитвенной книги? Священный предмет? Есть предположения?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 02 янв 2019, 13:45
recutita
Может тфилин?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 02 янв 2019, 13:57
oztech
recutita писал(а): тфилин
Из Вики:
Тфили́н (ивр. ‏תְּפִלִּין‏‎, ед. число תְּפִלָּה, тфила́), или филактерии (греч. φυλακτήριον, букв. «охранные амулеты», ед.ч. филактерия) — элемент молитвенного облачения иудея: две маленькие коробочки (бати́м, букв. «домики») из выкрашенной чёрной краской кожи кошерных животных, содержащие написанные на пергаменте отрывки (паршио́т) из Торы.
Неужели это можно было сохранить в казармах и полевых условиях в течение более тридцати лет, чтобы потом предъявить деду после демобилизации?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 02 янв 2019, 15:19
recutita
Я ни разу не специалист, но это первое, что приходит в голову - два кубика со стороной примерно 5см, ремешки. Не свиток же Торы, хранить реально и в полевых условиях. Наверное. ☺

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 фев 2020, 19:41
Stog
Доброго времени суток!
Не знаете где спросить? Теперь не знаю.
Вопрос про фамилии задал в теме про фамилии... не пропустили.
Вот здесь и задаю вопрос, очень простой.
В период с 2000 по 2002 год я был знаком с девушкой-еврейкой. Фамилия у нее была русская (допустим Соколова). У нее была сестра-близняшка. Обе не замужем. Скажите пожалуйста, а может быть такое, что только одна эта моя знакомая взяла русскую фамилию, а остальные члены семьи, в том чесле и сестра ее оставили свои еврейские? Не с точки зрения закона России или в прошлом СССР, а с точки зрения особенностей национальных. То есть, как к этому отнеслись бы остальные члены ее семьи?
Заранее благодарю за любой ответ.

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

Добавлено: 09 фев 2020, 19:51
MOCKBA
Stog, ваш вопрос к генеалогии и к корням не имеет никакого отношения, мне кажется. Не уверен, пропустит ли его кто еще из модераторов, но по моему разумению вопрос о переменах фамилий в 2000 году или около того, и как это связано с национальными традициями - офтоп в любой теме. К тому же у нас периодически лезут спаммеры с офтопом, который чуть-чуть похож на тему, но все-таки офф, так что модераторы опасаются пропускать сообщения "с виду невинные, но не по теме".

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 20:18
oztech
Stog писал(а):
09 фев 2020, 19:41
Скажите пожалуйста, а может быть такое, что только одна эта моя знакомая взяла русскую фамилию, а остальные члены семьи, в том чесле и сестра ее оставили свои еврейские? Не с точки зрения закона России или в прошлом СССР, а с точки зрения особенностей национальных. То есть, как к этому отнеслись бы остальные члены ее семьи?
В 2000-е годы совсем не много семей соблюдало те или иные традиции, так что предсказать реакцию конкретной семьи на изменение девичьей фамилии в браке просто невозможно, какая бы это ни была фамилия.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 20:36
Stog
Григорий, спасибо за ответ.
Я не спамер, может быть не разобрался с темами форумов...
Со мной все просто. Я книгу пишу. Очень не хотелось быть некорректным. События имели место, но прошло время, я многое не помню, приходится литературно выдумывать. По замыслу у моей знакомой должна ьыть одна фамилия, русская, а у ее сестры еврейская. И дела не в замужестве. Я имею в виду обе девушки незамужние. Допустим, только одной захотелось взять русскую ффамилию. Как бы к этому могли отнестись остальные члены семьи. Или это вообще нормально?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 20:47
anno_nin
Stog писал(а):
09 фев 2020, 19:41
с точки зрения особенностей национальных. То есть, как к этому отнеслись бы остальные члены ее семьи?
Какие в 2000 году национальные особенности? В 1900 - да. А к 2000 году евреи в бывшем СССР были почти полностью асимилированы.
Вот как смена фамилии одной из девушек увязывается с законодательством - вопрос любопытный.
Вообще, ситуация слишком надуманная.
Вам не так уж просто будет найти логичное обоснование ситуации.
Кроме того, фамилия, которая кажется Вам русской вполне могла быть и еврейской тоже. Поляков, Липкин...

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 20:48
mihail
Stog писал(а):
09 фев 2020, 20:36
Со мной все просто. Я книгу пишу. Очень не хотелось быть некорректным. События имели место, но прошло время, я многое не помню, приходится литературно выдумывать. По замыслу у моей знакомой должна ьыть одна фамилия, русская, а у ее сестры еврейская. И дела не в замужестве. Я имею в виду обе девушки незамужние. Допустим, только одной захотелось взять русскую ффамилию. Как бы к этому могли отнестись остальные члены семьи. Или это вообще нормально?
1.Фамилия Соколов встречалась у евреев еще в позапрошлом веке.
2.Не знаю,насколько это Вам подойдет,но посмотрите,что в схожей ситуации отвечает раввин: "...Фамилия человека — это просто формальное его название...".То есть с точки зрения религии и традиций- надо так понимать - сюжет о семейном конфликте из этого вырастить невозможно.Поставьте,в конце концов,одну из дочерей в жесткую конфронтацию с ее папой - настолько жесткую,что она решила носить мамину девичью фамилию (что закон,кстати,ей не запрещает).Или она настолько любила бабушку (вариант - дедушку) с материнской стороны,что решила взять ее/его фамилию.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 21:00
oztech
Stog писал(а):
09 фев 2020, 20:36
По замыслу у моей знакомой должна ьыть одна фамилия, русская, а у ее сестры еврейская. И дела не в замужестве. Я имею в виду обе девушки незамужние. Допустим, только одной захотелось взять русскую ффамилию. Как бы к этому могли отнестись остальные члены семьи. Или это вообще нормально?
Могли отнестись с пониманием, а могли бы - и с осуждением, это уж как Вы подадите историю. Так что фантазируйте смело. Причин изменить фамилию может быть масса: неблагозвучие, какое-нибудь происшествие, сценическая карьера и т.д. Никакие традиции в наше время подобные выкрутасы остановить не в силах.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 21:54
Stog
Спасибо большое, вы спасли сюжет!

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 09 фев 2020, 23:54
Дмитрий Широчин
Вся дискуссия относительно сестер с фамилиями (условно) Иванова и Рабинович будет в ближайшее время удалена - как флуд для данного форума. К исследованиям по еврейской истории и, тем более, к традициям евреев в Российской Империи этот вопрос не имеет ни малейшего отношения.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 12 фев 2020, 00:55
Melamory80
Несколько раз мне попались записи упоминающие усыновление. Причем уже взрослых людей, в одном случае написано что фамилия изменена условно говоря с Кац на Коэн в связи с усыновлением. Вопрос почему и зачем усыновлялись взрослые люди ? У меня возникла версия что кто-то остался без детей которые могли бы продолжать род и таким образом фамилия передавалась дальше. Что скажете?

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 12 фев 2020, 21:38
Paloma
Мне встречались переписи семей -переселенцев в сельхоз колонии, в которых были записаны взрослые люди как усыновлённые.Я связываю это с тем, что надел земли для новых колонистов выделялся на семью из 6 человек.Переселенцы одиночки вынуждены были присоединиться к какой-либо семье.Но при этом фамилии они не меняли.

Традиции евреев в Российской империи

Добавлено: 12 фев 2020, 22:39
ayrin
Melamory80 писал(а):
12 фев 2020, 00:55
почему и зачем усыновлялись взрослые люди
Косили от армии. Единственных детей не забирали