МИНЦКЕР

[Влад]

Ирина! Спасибо.
В "рижском" Холокосте в 1941г. погибли Элеонора и Ребекка Минцкер.

[Влад]

Семья моего деда Абрама Минцкер после погрома 1919г выехала из Бердичева в Москву. Трудно себе представить переезд многодетной семьи на новое место, где надо всё начинать с нуля. Не совсем понятно, почему не пытались вернуться в Крейцбург, где был дом и откуда уехали в Бердичев в 1915г?
Думаю, что могли быть в Москве родственники или друзья, которые помогали с первым устройством.
Нашёл переписной лист 1897г по Фридрихштадту, где жила семья старшего брата деда, Лейбы. В листе указано, что младшие дочери Лейбы родились в Москве (Эсфирь - 1886, Лидия - 1890, Гинда - 1892). Читал, что в 1891г евреи массово выселялись из Москвы. Удалось ли Лейбе остаться? Нет следов.
Нашёл ещё, что Хава Минцкер в 1922г выехала из Москвы в Америку. Родственница ли Хава - не знаю.
Найти следы родственников или однофамильцев Минцкер в Москве мне не удаётся. И в семье никогда не говорили, что есть родственники по линии Минцкер.

[Дмитрий Широчин]

Такая же загадка и для меня, почему мои Марголисы, выехав из Двинска в 1915-м в Сызрань, не вернулись туда после 1918-го.

[Дончанка]

Такая же загадка и для меня, почему мои Марголисы, выехав из Двинска в 1915-м в Сызрань, не вернулись туда после 1918-го.

Не 100%, но в эти годы многие в это время переезжали из западных мест в более спокойные южные и восточные. Мне попадалось очень много метрических записей тех лет со словами: "Беженец из ..."

[mod970]

Семья моего деда Абрама Минцкер после погрома 1919г выехала из Бердичева в Москву. Трудно себе представить переезд многодетной семьи на новое место, где надо всё начинать с нуля. Не совсем понятно, почему не пытались вернуться в Крейцбург, где был дом и откуда уехали в Бердичев в 1915г?

Не досконально, но всё же немного знаю историю своей бабушки, кот. молоденькой девушкой одна эвакуировалась в начале 1918 и больше не вернулась в родную ей Латвию.
Сначала надо было пережить кучу смен власти, при этом заработать на жизнь, а для активного возраста были ещё мобилизации и бесконечное разнообразие форм общественной жизни. Вернуться в Латвию реально можно было только с 1921, после подписания договора между странами и отказавшись от российского гражданства. Вот, и прикиньте - Ваши родные минимум 6 лет прожили вне Латвии, пережили эвакуацию и погром, и только-только начав снова как-то жить , должны были снова всё бросить и фактически в третий раз начинать с нуля. И неизвестно, что там случилось за эти годы с домом, чем они занимались и какой стороне сочуствовали. Дети вырастали без латышского языка , кот. стал государственным. Всё это определяло решение, остаться или вернуться.
Кстати, после войны немногочисленным уцелевшим в СССР выходцам из Латвии предагали вернуться туда, так сказать, с целью упрочения социальной базы советской власти. Моя бабушка отказалась от хорошей должности именно потому, что понимала, насколько вся её семья оторвана от Латвии.

[Влад]

Деда и бабушку я не застал. От отца и двух тёток слышал только хорошие воспоминания и о Крейцбурге и о Бердичеве (кроме погрома, естественно).
Слышал, что в семье говорили на "немецком"(очевидно, форма идиш, ходящая в "Лите"), латышском и русском. Дед знал иврит. Но папа и его младшая сестра идиша и латышского не знали. Правда, папа знал несколько обиходных фраз и, когда бывал в командировках в Латвии, с их помощью легко "доставал" дефицитный "Рижский бальзам".
Mod970, вы правы, обосновавшись с детьми в Москве, дед и бабушка оставили мысли о новом переезде в Крустпилс. В Бердичев, где они пережили погром, конечно, возвращаться не хотели.
В Москве дед нашёл работу, младшие дети пошли в школу. 20-е годы были голодными, трудно было найти работу. Папа рассказывал, что в это время самым распространённым источником белка была тарань. Москва была засыпана её чешуёй. Три раза дед менял квартиру, каждый раз с улучшением. В последней квартире деда родился и я.

[michael_frm_jrslm]

Такая же загадка и для меня, почему мои Марголисы, выехав из Двинска в 1915-м в Сызрань, не вернулись туда после 1918-го.

Так это же стала заграница...
Точнее, сначала была Гражданская война, и те, кто оказался на территории Советов или Деникина, не могли попасть в Двинск, т.к. для этого надо было бы переходить линию фронта (возможно, даже дважды). И вообще в это время лучше было сидеть на месте, а не переезжать.
А потом это стала заграница (независимая Латвия), со своим незнакомым языком. К тому же кто-то на новом месте уже обжился, женился/замуж вышел и т.п.

У меня дед с бабушкой как раз из Двинска, в 1915-м попали в Харьков, там познакомились и поженились, там старшая дочка родилась в 1921-м. Там жили бабушкина тетка и дедушкин дядя. Дедушкины родители в это время были в Орле, у дочери-коммунистки. Какой смысл был деду с бабушкой в такой ситуации возвращаться в Двинск, где никого из близких не осталось?

[Влад]

Всё-таки встреча моих родных с малой Родиной состоялась.
Тётя окончила в Бердичеве гимназию. У неё была подруга. В 70-х годах подруги, уже старушки, нашли друг друга. Тётя ездила на встречу с Басей в Киев и заезжала в Бердичев. Нашла свой дом. Встреча эта вызвала у всех родных умиление и восторг.
А папа, будучи в командировке в Латвии, специально заезжал в Крустпилс. Адрес ему сообщила тётя, о которой я писал. Папа рассказывал, что нашёл и узнал свой дом. У меня это сейчас вызывает некоторое сомнение, ему было всего 4 года, когда уезжали из Крейцбурга.

[mod970]

А папа, будучи в командировке в Латвии, специально заезжал в Крустпилс. Адрес ему сообщила тётя, о которой я писал. Папа рассказывал, что нашёл и узнал свой дом. У меня это сейчас вызывает некоторое сомнение, ему было всего 4 года, когда уезжали из Крейцбурга.

Не сомневайтесь, я увезла свою дочку из Москвы в том же возрасте. Она очень четко запомнила всего несколько мест, но зато в таких подробностях, что и я уже не помню.

[Влад]

Хочу поделиться "находкой"

scan.jpg

Почтовую карточку - визитку дед посылает своему тестю.

[Влад]

Я пока веду поиск по Raduraksti.
Выстроилась цепочка: прадед Берка Минцкер (1828) с сыновьями Лейбой, Менделем, Абрамом(дед) и внуками ---- прапрадед Гершель Минцкер. Нашёл переписные листы 1897г. Все приписаны к Крейцбургу. Рождаются и живут в Крейцбурге, Резекне, Фридрихштадте, Риге.
Неожиданно нахожу ещё одного Берку Ельяшевича (1830), но он Минскер ( не через "ц"). Ровесник Берки Гершелевича. Приписан к Крейцбургу, умер в Режице (1890).
Мне уже в фамильной теме разъяснили, что Минцкер и Минскер - разные фамилии. И по семейным рассказам знаю, что к Минскерам (через "с") наш род не имеет отношения. Но сомнения появились.
К сожалению метрические книги по Крейцбургу отсутствуют вообще, а по Режице - отсутствуют за нужные годы.
Спасибо коллегам, которые прочитали фамилии , записанные на иврите. Результаты убеждают меня, что фамилии действительно разные. Отбрасываю сомнения.

[michael_frm_jrslm]

http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 28766.html

стр. 117, запись № 267

[Влад]

Спасибо.
Ривка есть в моём списке.

[michael_frm_jrslm]

А вот это?
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 29543.html
стр. 288, № 4 - Минцкер Иоганна Лейбовна (написано Лейбович, но это явная описка - такая же описка и в №2).

[Влад]

Michael, спасибо.
С Иоганний я "знаком". считаю, что у деда были братья Мендель и Лейба.

[anno_nin]

Егуда-Лейб Га-Леви Минцкер.
Пожалуйста, уточните откуда он, - возможно я смогу найти дополнительную информацию.
Минцкер похож на "русифицированный" Минц. Особенно в сочетании с Га-Леви.
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... d=43328305
И по английски пишется Minz[ker].
В Люцине проживали Га-Леви Левин и Га-Леви Сегаль. Это две ветви одной семьи.

[Влад]

Anno_nin, срасибо за внимание!
Это имя я нашёл в списке кладбищ Латвии(Латгалии) Кристиан Юздин. По Крейцбургу (Крустпилсу). Мои предки - крейцбургские мещане.
Как я понимаю, волонтёры переписали фамилии с надгробий и сделали перевод на, можно сказать, "английский яз".
Надгробья могли быть со сколами, из-за этого вероятны ошибки. Могут быть и ошибки перевода.
Имя записано так: Dvara bar Yehuda Leib Halevi Mintzker. Даты отсутствуют.
Остаётся непонятным Dvara. Я думаю, что это Дов-Арья или что-то близкое.
Halevi, Ha-Levi,как я понимаю, указание на принадлежность к роду "Леви".

[anno_nin]

Anno_nin, срасибо за внимание!
Это имя я нашёл в списке кладбищ Латвии(Латгалии) Кристиан Юздин. По Крейцбургу (Крустпилсу). Мои предки - крейцбургские мещане.
Как я понимаю, волонтёры переписали фамилии с надгробий и сделали перевод на, можно сказать, "английский яз".
Надгробья могли быть со сколами, из-за этого вероятны ошибки. Могут быть и ошибки перевода.
Имя записано так: Dvara bar Yehuda Leib Halevi Mintzker. Даты отсутствуют.
Остаётся непонятным Dvara. Я думаю, что это Дов-Арья или что-то близкое.
Halevi, Ha-Levi,как я понимаю, указание на принадлежность к роду "Леви".

Напишите пожалуйста Кристине, - если у нее есть, - она вышлет Вам фото надгробия. Ее мейл на сайте. Можно писать на русском, английском или французском. Иврит она не знает.
Пожалуйста проверьте Raduraksti - Кажется я видела там Крейцбург.
Возможный вариант прочтения Dvora bat Yehuda-Leib. На сбитом камне от ת могло остаться только ר
Среди ваших предков встречаются Деборы или Львы? Лев, если не ошибаюсь, эмблема колена Иуды. Так что Егуда-Лейб сочетание стандартное.

[michael_frm_jrslm]

Минскер (не Минцкер), но из Крейцбурга:

http://img1.lvva-raduraksti.lv/rabinati ... 015-M1.jpg

[Влад]

Здравствуйте, коллеги! Просто делюсь своими малыми продвижениями.
Моя " стройная и убедительная" цепочка предков по линии Минцкер Берка Гершель, крейцбургский мещанин, живший в Крейцбурге, разрушилась.
Весной я гостил у двоюродного брата в Иерусалиме. После обсуждения моих "находок" мы пришли к выводу, что Берка Гершель - не наш. Очень обидно, я так много нашёл по этой линии на Raduraksti.
Вдруг брат вспомнил, что его отец в 1918г прибыл в Палестину из Бердичева не на пустое место. Оказывается здесь уже жила с 1905г его тётка Фейга и её фамилия была Devel.
В моей проработке уже были Минскер Берка Элиаш и его дочь, Минскер Фейга (замужем за Деуэль), крейцбургские мещане, жившие в Режице. Совпадает с тем, что вспомнил брат. Но эту линию развить не получается.
Почему мой дед стал писаться через "ц", а не через "с" - загадка.
Уважаемый А.Бейдер разъяснил мне , что Минцкер и Минскер - разные фамилии. Но мне теперь стало казаться, что это - одна и та же фамилия.

Мне удалось сильно продвинуться по моей "русской линии". Дошёл по всем родам до 1693 - 1710гг., нашёл 4 ранее неизвестных рода. Всё подтверждено выписками ГАВО и РГИА. Успех объясняется тем, что все русские предки были священнослужителями.