КАЦЕВ

Сообщение

#21 **Юлия_П** » 14 мар 2015, 18:35

Спасибо. К сожалению, у меня нет сведений, что кто-то из наших Кацевых жил в Ленинграде. Фамилия очень распространённая.

Хотя эта информация уже и была в теме, но, просмотрев сегодня в архиве (НИАБ) фонд 2508 «Витебское губернское по городским и земским делам присутствие», опись 1, дело 336 «Именные списки семейств, составляющих мещанские общества Витебской губернии». 1894-1895 гг. На 473 лл., я, всё же, выписал всех Кацевых из Ушачей - у меня немного не так, как у автора первого поста с информацией из этого дела, прочлись кое-какие имена-отчества. Файл приложил.

Katzev - Ushach.docx

#23 **Юлия_П** » 15 дек 2015, 21:04

Дмитрий Широчин писал(а): я, всё же, выписал всех Кацевых из Ушачей

Дима, спасибище!!! У меня очень острое ощущение, что многие из них мои родственники. Правда, как их привязать к моему Залману Кацеву - никак не уловлю

. Похоже, мой Залман Кацев - это и есть Залман Абрам-Мееров Кацев, которому в 1894 году было около 40 лет. И вроде бы столько имён подходящих - глаза разбегаются.

avis · #24 **avis** » 18 май 2016, 21:34

ЛЕПЕЛЬ
Кацев Израиль-Янкель
1 апреля 1901 г.р.
родители Нохим Израиль-Янкелевич, Двося Хаимовна

ALLA PESINA · #25 **ALLA PESINA** » 13 авг 2016, 15:00

Юличка может Вас заинтерисует 1-е сообщение.http://mishpoha.org/nomer14/a-mail.php

#26 **Юлия_П** » 06 окт 2016, 23:41

С Ancestry из записи о смерти Лазаря Захарина:
Name: Ayzik Zakharin
Gender: Male
Spouse: Mikhlya Kats
Child: Lazar Zakharin

И как реагировать - не знаю...
По документам Михля - Кацева. Её брат - Кацев. Но я слышала в семье, что её отец был Залман Кац. И вот снова она названа Кац. Что это - случайность или я всё время двигаюсь по ложному следу и искать надо не фамилию Кацев, а Кац?

#27 **IGGay** » 20 окт 2016, 07:29

Юлия, может Ваши.

#28 **anno_nin** » 20 окт 2016, 09:40

Юля, логично, что ребенок Залмана Каца был назван Кацев. т.е. предки и братья-сестры Залмана Каца могут быть под фамилией Кац (если это фамилия, а не "профессия". Кац - коэн-цадик.). А потомки в первом поколении Кац или Кацев. Во втором-третьем поколениях фамилия должна бы "устояться" или-или. Но возможны переходы из Кацев обратно в Кац и в более поздних поколениях. Особенно при переездах или эмиграции.

#29 **Юлия_П** » 20 окт 2016, 18:17

anno_nin писал(а): Юля, логично, что ребенок Залмана Каца был назван Кацев. т.е. предки и братья-сестры Залмана Каца могут быть под фамилией Кац (если это фамилия, а не "профессия". Кац - коэн-цадик.). А потомки в первом поколении Кац или Кацев. Во втором-третьем поколениях фамилия должна бы "устояться" или-или. Но возможны переходы из Кацев обратно в Кац и в более поздних поколениях. Особенно при переездах или эмиграции.

Единственный "подходящий" Залман в Полоцке был именно Кацев. Залмана с фамилией Кац нету

. И как это соотнести с воспоминанием потомков - не понимаю.

#30 **anno_nin** » 20 окт 2016, 18:56

Юлия_П писал(а): Единственный "подходящий" Залман в Полоцке был именно Кацев. Залмана с фамилией Кац нету

Могу совершенно беспринципно сдвинуться на одно поколение. Т.е. Кац - фамилия отца Залмана. А самого Залмана называли то Кацев, то Кац. А что известно о его папе?

#31 **Юлия_П** » 20 окт 2016, 19:14

anno_nin писал(а): А что известно о его папе?

Вообще ничего. Даже имя не известно. О самом Залмане никто ничего внятного не помнил. Папа говорил, что вроде бы когда-то слышал, что он был часовщиком. И известно, что дети родились в Полоцке, семья было небогатой, сын был сапожником (а возможно ли, чтобы у часовщика был сын сапожник???).

#32 **anno_nin** » 20 окт 2016, 19:47

Юлия_П писал(а): Папа говорил, что вроде бы когда-то слышал, что он был часовщиком.

Часовщик не простая профессия. Тяжелая. Не так уж много было часовщиков. Доход она, видимо, давала небольшой.

#33 **IGGay** » 20 окт 2016, 20:00

anno_nin писал(а):
Юлия_П писал(а): Папа говорил, что вроде бы когда-то слышал, что он был часовщиком.
Часовщик не простая профессия. Тяжелая. Не так уж много было часовщиков. Доход она, видимо, давала небольшой.

Ну почему?

Вот случайно наткнулся здесь http://ezrahovkin.livejournal.com/75026.html

имел в руках специальность почтенную и прибыльную - часовщик и ювелир. Жил он в славном городе Полоцке, где синагога почти на каждой улице, а знатоков Торы, как звезд на небе, захочешь - не сочтешь. И ювелиров было много в Полоцке, равно как и часовых дел мастеров.

#34 **anno_nin** » 20 окт 2016, 20:08

IGGay писал(а): часовщик и ювелир

- поэтому прибыльную. А простой часовщик скорей всего не так уж был и богат.
Как учились на часовщиков?

#35 **Юлия_П** » 20 окт 2016, 20:25

Вопрос в том, почему ни в одном документе о нём ни слова? Ни в каких списках предпринимателей...

#36 **Юлия_П** » 20 окт 2016, 20:29

В общем, в том файле, который выложил Игорь, и есть суть моих терзаний: там много в Ушачах Залманов с фамилией КАЦЕВ (не Кац, а именно Кацев!). Это всё не мои прямые родственники, но очень подозрительные на родство! И ещё один Кацев из Ушачей с очень уж подходящим именем и отчеством нашёлся в Полоцке. И хотя нет в тех именах ничего такого редкого и необычного (скорее наоборот - самые распространённые имена), но он пока единственный кандидат на моего прапрадеда. И он - уже тогда КАЦЕВ! А родственники говорят, что был КАЦ.

#37 **Nison** » 20 окт 2016, 22:42

IGGay писал(а):
anno_nin писал(а):
Часовщик не простая профессия. Тяжелая. Не так уж много было часовщиков. Доход она, видимо, давала небольшой.
Ну почему?

Вот случайно наткнулся здесь http://ezrahovkin.livejournal.com/75026.html

имел в руках специальность почтенную и прибыльную - часовщик и ювелир. Жил он в славном городе Полоцке, где синагога почти на каждой улице, а знатоков Торы, как звезд на небе, захочешь - не сочтешь. И ювелиров было много в Полоцке, равно как и часовых дел мастеров.

При всем уважении к раву Эзре это не исторический документ

#38 **IGGay** » 21 окт 2016, 00:15

Nison писал(а): При всем уважении к раву Эзре это не исторический документ

Согласен.
Но Вы же не будете оспаривать наличие большого количества часовых мастеров в Полоцке.

#39 **anno_nin** » 21 окт 2016, 09:04

IGGay писал(а): Но Вы же не будете оспаривать наличие большого количества часовых мастеров в Полоцке.

В какие годы? Большое количество это сколько? Карманные часы появились в России в больших количествах после преобразований Петра. т.е. в 18 веке. Но реально востребованность "большого количества часовщиков" появилась только после нашествия Наполеона.
В первой половине XIX века в Петербурге открылась часовая школа. Также в страну из-за наполеоновских нашествий хлынуло большое число эмигрантов. Благодаря двум этим обстоятельствам число часовщиков увеличилось. Значителен был и импорт европейских моделей.
У Юли речь идет о начале 19 века. Мне кажется, что "большое количество" часовщиков в Полоцке можно было обозначить максимум двузначным числом.
В статье Эзры Ховкина упоминается Шмуэль Шнеерсон из Любавичей (1834, Любавичи — 1882, там же). т.е. рассказ примерно о 1860-1880 г. Как верно заметил Нисон - этот рассказ не документ, по которому можно судить о количестве часовщиков в Полоцке.

#40 **IGGay** » 21 окт 2016, 09:14

anno_nin писал(а): У Юли речь идет о начале 19 века. Мне кажется, что "большое количество" часовщиков в Полоцке можно было обозначить максимум двузначным числом.

В 1811 году в Полоцке насчитывалось 1300 домов и 6320 жителей

Вы считаете что для такого количества населения двузначное число часовщиков нельзя назвать "большим количеством" ?

Еврейские корни

КАЦЕВ

Re: КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ

КАЦЕВ