БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

[Alexander79]

Спасибо!!!
Хана Зельмановна Моносзон - о ней речь шла ранее.(8.10.)
Она с мужем Вульфом/ Владимиром Борисовичем и детьми жили в Париже, а потом овдавев вернулась в Москву. Умерла в 1933.

[Pimenov]

Значит, не все Берлины укатили за границу.
Только у вас там год рождения неправильный.
Родители, причем матери было 14 лет, поженились в начале 1852.
Так что Хана родилась в 1853.
В ревизской сказке 1858 по Велижу ей указано 5 лет.

[Alexander79]

Значит, не все Берлины укатили за границу.
Только у вас там год рождения неправильный.
Родители, причем матери было 14 лет, поженились в начале 1852.
Так что Хана родилась в 1853.
В ревизской сказке 1858 по Велижу ей указано 5 лет.

Вышла замуж она тоже наверно в Велиже?

[Pimenov]

Вышла замуж она тоже наверно в Велиже?

Почетного гражданства в семье отца она не удостаивалась, поэтому документов никаких нет, кроме случайных.

Похоже на то, что она вышла замуж в 1870 или 1871?
Кажется, она еще есть в купеческом свидетельстве на 1870 или 1871 год.

[Alexander79]

У Моносзон Моноса-Менахема Шлёмовича (1834-1894) Могилевский и Петербургский купец,
второй женой была -
Рахиль Лейбовны Шнеерсон (?-1890) дочь раввина г.Копысь и внучка цадика Менахема-Менделя - 3 лидера Хабада.

А от первой жены - Рейзы Шаевны? или Пинхус-Соломоновны Рафалович (1834-14.7.1879 Санкт-Петербург)
Дочь-
Цивья (1873 Шклов -?)
Кто её муж вопрос?

[Pimenov]

наверное, стоит открыть тему под названием
"Берлин: Витебск, Рудня, Велиж".

Раз навскидку задача установления связи между семьей borisbass и семьей Ерухим-Бера Симоновича (1799-1860), отца Залмана и Шаи не решается.
Мы можем предполагать что у Ерухим-Бера был брат Залман, а Мовша (прапрадед Бориса) и Зискинд Берлины --- тогда приходятся Ерухим-Беру племянниками.
В пользу этой версии говорят имена: у Мовши Залмановича единственного сына зовут Ерухим-Бер, кроме того у Мовши и Зискинда бы брат Симон.
Еще у них был брат Бениамин, что служит некоторой привязкой к Велижу, но к другой семье --- той, которая фигурирует в "Велижском деле", тамошнего патриарха родившегося в 1750-х звали Бениамин, а отчество пока неизвестно.

Возможно, читающие на иврите, что-то могли бы сообщить про Берлиных из 18 века:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=19&t=40444
Гуглопереводчик нам не помог разобраться, что там говорится про Симона.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Мовша Залманович числится в 1900 Оршанским купцом 2-й гильдии и проживает в Рудне,
Зискинд Залманович числится Оршанским купеческим братом, но проживает в Риге.
По некоторым документам, Зискинд в 1890-м проживал в Велиже, в доме Берлиной.
Интересно, что в Велиже в 1885 родилась его старшая внучка Тереза (Стерна) Залмановна Гиндина, семья отца которой с Велижем непосредственно не связана.

При этом ранняя приписка Мовши и Зискинда Залмановича неизвестна, предположительно считается руднянская,
в связи с чем все семьи Берлиных с руднянской припиской представляют интерес.



Наиболее известная семья --- родственники Поляковых.
Яков Лазаревич Поляков был женат на дочери (ок. 1833-1857) Моисея Нахимовича Берлина из Рудни.
Однако про Берлиных в мемуаре Якова Лазаревича написано немного, указаны правда замужние фамилии сестер Моисея.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще одну руднянскую семью borisbass
наше на сайте мишпоха.
Вот что пишет ее потомок:

"Берлин Хацкель, родился примерно в 1850-1855 годах. Жил в местечке Рудня Оршанского уезда Могилевской губернии.
У него были дети: Михаил (род. в 1877 г.), Симон Мовша (род. в 1881 г. – мой дед), Эмануил (род. примерно в 1883 г.), Яков (род. примерно в 1883 г.). Позже семья переехала в Витебск.
Жену Михаила звали Хая. В 1909 году у Михаила и Хаи родился сын Лейб. Они жили тогда во второй части Витебска по улице Короваева в доме Русина. У Михаила были ещё сын и дочь.
Симон Мовша выдержал экзамен в Полоцком кадетском корпусе в июне 1901 года".

В связи с чем интересно дело ЦГИА 361-2-542
про мещанку м. Рудня Эстер-Лею Мовшевну Берлин,
родившуюся в м. Дубровна 1 января 1884 года у Мовши Хацкелева Берлина и его жены Хаи Вульфовны и обучавшуюся пению в СПб консерватории в 1908-1912 годах.
Семья Эстер-Леи жила в Симбирске на базарной площади и совершенно неясно, совпадает ли ее семья с семьей из цитаты или же наблюдается одинаковый паттерн со сдвигом на 20 лет.
------------------------------------------------------

И еще одна семья руднянских мещан:
братья Шая и Носон Мовшевичи Берлин (р. в 1860-ые) жила в 1900 в Риге на Паровой, 35:
https://www.geni.com/people/Schaja-Berl ... 3478219735

[Pimenov]

Вышла замуж она тоже наверно в Велиже?

Ага, вышла замуж в Велиже, 13 декабря 1868 года, совсем юной.
Вы наверное, знали, но забыли.


Это из знакомого вам дела 1901-1902 года о ППГ для Моносзон.

Про Цивью Моносовну ничего не нашлось в паралелльном деле (1343-4-1364) про семью Моноса Шлиомовича,
только тот факт, что она, Малка и Фейга вышли замуж к моменту присвоения ППГ в 1903, что не удивительно.

Можно встречный вопрос:
пишут, что Розалия Нотовна Моносзон и ее муж Мордехай Эттингер были родственниками.
Я пытаюсь безуспешно вычислить Йону Янкелевича Этингера из Риги, близкого с Берлиными и Зеликсонами.
Может быть вы что-то знаетепро семью мужа Розалии Нотовны.

[Alexander79]

Вышла замуж она тоже наверно в Велиже?

Ага, вышла замуж в Велиже, 13 декабря 1868 года, совсем юной.
Вы наверное, знали, но забыли.


Это из знакомого вам дела 1901-1902 года о ППГ для Моносзон.

Про Цивью Моносовну ничего не нашлось в паралелльном деле (1343-4-1364) про семью Моноса Шлиомовича,
только тот факт, что она, Малка и Фейга вышли замуж к моменту присвоения ППГ в 1903, что не удивительно.

Можно встречный вопрос:
пишут, что Розалия Нотовна Моносзон и ее муж Мордехай Эттингер были родственниками.
Я пытаюсь безуспешно вычислить Йону Янкелевича Этингера из Риги, близкого с Берлиными и Зеликсонами.
Может быть вы что-то знаетепро семью мужа Розалии Нотовны.

Спасибо!
Да упустил.

К сожалению знаю только:
Розалия-Цивья (Розалия Николаевна)(22.6.1892 Санкт-Петербург - 1979 Иерусалим ) дочь Ноты (Натан) Лейбовича Моносзон и Мариам-Фейги Яков-Мозесовны (Марии Яковлевны) (девичью фамилию не знаю)
Муж: Мордехай (Марк) Эттингер (-1937)

[Pimenov]

К сожалению знаю только

Я уже посмотрел, кажется в деле РГИА 1343-40-3463

брак ее родителей состоялся в Кожан-Городке 24.03.1889, невеста жительница Умани Мариам-Фейга Яков-Мозесовна Эттингер, 19 лет.
Уманский купец Яков Эттингер легко находтся гуглом, тот ли --- не знаю.
Впрочем полное имя-отчество мужа Розы Николаевны тоже находилось гуглом, но я не выписал.

[unicohn]

В 1902 Берка Абелевич Берлин торговал мануфактурой в Велиже. (с. 6 / 110).
http://j-roots.info/Library/Biblioteka_ ... a_1902.pdf

[unicohn]

Я обратил внимание, что в письме Лейбе Абелевичу Зеликсону (сл.578/л.175) во фразе о родственниках Шае, Залмане, Лейбе и Бейнус, они названы БерлинОВы (т.е. не "какие"/"кто", а "чьи"). Далее чисто спекулятивно и с натяжками: В ЙГ при использовании Берлинов как фамилии находятся крайне мало записей, все в Могилеве, все 3 четверть 19в. Из них две: Лея и Бася-Ревза Абрамовны. Возможно, это след потомков Абрама Берлина?!

[Pimenov]

в совладении с тоже уже покойным Шаей Берковичем, а также Залманом Зеликсоном и Ханой Рошаль.

Про эту Хану Рашаль всплыли подробности в деле РГИА ф.1102 оп. 1 д.383
Оказалось, что это Поречская 1-й гильдии купчиха Хана Берковна Рашаль, по разводу Берлин.
Она жива в 1914 году, когда у нее выкупают долю имения "Двинь-Покровское" или "Антохино" Торопецкого уезда,
которое и приобреталось в совместную собственность в 1880-х годах.

Я совершенно уверен, что это сестра Шаи и Залмана Берковичей Берлиных.
Что, кстати, объясняет и имя Ерухим-Бера Мееровича Рашаль, которое тут всплывало.

Адрес проживания в 1914 году --- Рига, Александровская ул., 44/46
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кроме того, в этом же деле есть протокол заседания 25.01.1914 собрания собственников этих двух имений (после выкупа доли Ханы Рашаль)
в составе нескольких Берлиных, а также
Бориса Владимировича Моносзон (представляющего голос матери),
Йоны Яковлевича Этингер с женой (представляющего один голос) и Марком Ионовичем Этингер без голоса
и Бернгарда Осиповича Гальперн, представляющего голос наследников Берки Залмановича Берлина.

Так что теперь мы знаем, как звали мужа внучки Залмана Берковича Берлина,
которую звали

Ита-Сора Берковна Гальперин или Гальперн

.

[borisbass]

Из метрической книге о бракосочетавшихся в Риге евреях за 1903 год, мне показалось много повторяющихся с Вашим постом фамилий и имени. Привожу:

1903 Рига Бракосочетавшиеся (lvva-raduraksti.lv)

[слайд 27]
№64
Ж 25 [1878 г.р.]
М 36 [1867 г.р.]
Помощник Рижского Раввина
Март 25 [вт 07.04.1903]
Нисан 8
Запись по закону Моисееву. Свидетели: Шапиро и Изаак.
Холостой Рижский мещанин Иосель Шендеров Рашаль, с девицею Витебскою мещанкою Ханою Зеликовою Зеликсон.

[Pimenov]

Розалия-Цивья (Розалия Николаевна)(22.6.1892 Санкт-Петербург - 1979 Иерусалим ) дочь Ноты (Натан) Лейбовича Моносзон и Мариам-Фейги Яков-Мозесовны (Марии Яковлевны) (девичью фамилию не знаю)
Муж: Мордехай (Марк) Эттингер (-1937)

Может быть, уманский купец Яков Эттингер и не так легко находится гуглом,
зато гуглом легко находится
Марк Ионович Эттингер в Берлине (!).

А некий Иона Хаимович Этингер в Умани: https://ua-il.livejournal.com/38727.html
Смотрите также имя Иона среди Этингеров в ревизии Бердичеву на JG и в базе данных Нади Л. (В последней, кстати, есть запись о, по-видимому, смерти Якова-Мозеса Эттингера в Одессе 49 лет, но как назло без отчества).
Это заставляет думать, что рижский Иона Янкелевич Этингер, который числится велижким купцом 1-й гильдии, 41 года по Riga Rax and passport list
происходит из Уманско-Бердичевской семьи, т.е. от Иося Нафтуловича Этингера (1780-ые -- 1857).

Так что моя гипотеза выглядит правдоподоной:
Нота Моносзон женился на сестре мужа Груни Залмановны Берлин,
которая в свою очередь является сестрой жены Вульфа Моносзона. Правда, последний практически не родственник Лейбе Нухимовичу Моносзону.

Но проверка/опровержение слишком трудоемка.
Легче мемуары Розы Николаевны раздобыть.

[Pimenov]

Надо добавить, что Яков Мозес Мордко-Вульфович Эттингер нашелся вот в этом списке:
http://ukrfamily.com.ua/index.php/kievs ... nnykh-n-ya
Но я его видел не здесь.

См. также https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/14/3/48015 (но это я, скорее, себе говорю).

[Pimenov]

Alexander79,
А вот это вы видели?

https://biography.wikireading.ru/246747

Историю про перекрестившегося брата лингвиста Романа Якобсона мне, кажется, попадалась
в связи с биографией Семена Марковича Дубнова и его дочери Софьи Эрлих. Перепутал, видимо. Невестка Софьи Семеновны Эрлих-Дубновой носила фамилию Шнеерсон, причем совершенно непонятно из каких, вот я и спутал.

[Alexander79]

Розалия-Цивья (Розалия Николаевна)(22.6.1892 Санкт-Петербург - 1979 Иерусалим ) дочь Ноты (Натан) Лейбовича Моносзон и Мариам-Фейги Яков-Мозесовны (Марии Яковлевны) (девичью фамилию не знаю)
Муж: Мордехай (Марк) Эттингер (-1937)

Может быть, уманский купец Яков Эттингер и не так легко находится гуглом,
зато гуглом легко находится
Марк Ионович Эттингер в Берлине (!).

А некий Иона Хаимович Этингер в Умани: https://ua-il.livejournal.com/38727.html
Смотрите также имя Иона среди Этингеров в ревизии Бердичеву на JG и в базе данных Нади Л. (В последней, кстати, есть запись о, по-видимому, смерти Якова-Мозеса Эттингера в Одессе 49 лет, но как назло без отчества).
Это заставляет думать, что рижский Иона Янкелевич Этингер, который числится велижким купцом 1-й гильдии, 41 года по Riga Rax and passport list
происходит из Уманско-Бердичевской семьи, т.е. от Иося Нафтуловича Этингера (1780-ые -- 1857).

Так что моя гипотеза выглядит правдоподоной:
Нота Моносзон женился на сестре мужа Груни Залмановны Берлин,
которая в свою очередь является сестрой жены Вульфа Моносзона. Правда, последний практически не родственник Лейбе Нухимовичу Моносзону.

Но проверка/опровержение слишком трудоемка.
Легче мемуары Розы Николаевны раздобыть.

Вульф Беркович сын двоюродного брата Лейба Нухимовича.

[borisbass]

Александр, спасибо за информацию. Правильное ли дерево я написал ниже с Ваших слов и если да, известно ли имя отца Берки Моносзона?

1. Вульф Моносзон

1.1. Нухим Вульфович Моносзон
1.1.1. Лейба Нухимович Моносзон

1.2. отец Берки Моносзон
1.2.1. Берка Моносзон
1.2.1.1. Вульф Беркович Моносзон

[Pimenov]

имя отца Берки Моносзона?

Имя отца известно, оно у Александра в фамильной теме обозначено.
Также там Шлиомо Вульфович упоминается.

[морж]

Добрый день! Я-Берлин Геннадий Александрович, 1958 г.р. из Ростова-на-Дону. Новичок на форуме и в генеалогии. Моя история. Мой дед-Запман Мордухович ( Захар Маркович) Берлин 1887-1967. У него был брат Носон ( Наум) и еще один брат ( имени не знаю) , который примерно в 1917 г уехал в Америку. Все мои вопросы в детстве о родителях бабушки и деда не находили ответов. Дед был женат на Хасе Энтовой, родом из Витебска. У них было два сына - Ефим 1910 г.р. и Абрам 1912 г.р. Примерно в 1917-18 г Хася умерла и дед женился на ее младшей сестре Фритуле ( Фрида), 1895 г.р из Витебска. У них родились дочь Хася 1922.г.р и сын Исай (Александр) 1924 г.р- мой отец. В 1936 г семья деда и его брата Носона перехали в Ростов-на-Дону. Ефим-старший сын деда_ всю жизнь прожил в Оренбурге. Руководил ветеринарной службой области и города.
Возможно, эта информация поможет НАМ. Всего доброго

Добавлю: мой дед Берлин Залман Мордухович ( Захар Маркович) 1887-1967 г., Родился предположительно в с.Любавичи Руднянского района, Смоленщина. О семье его брата Носона знаю все. Его жена-Хая Ароновна Берлин ( Повереная). В браке родились сын Шая и три сестры Перла, Мира, Черня.Еще у деда была сестра Люба (?). О ней ничего не знаю. Еще у деда был брат, который примерно в 1917 году уехал в Америку. Семья деда и Носона переехали из Рудни в Ростов примерно в 1930 году и здесь жили до смерти. У деда была первая жена Хася ( девичья фамилия Энтова из Витебска). Умерла в возрасте примерно 28 лет. В этом браке родились дети Ефим в 1910.г в Сухиничах, и Абрам в Рудне.. Примерно в 1916 дед женился на младшей сестре Хаси-Фриде Исаевне, 1895 г.р. В этом браке родились Хася (Ася) Шелкович (Берлин)1922 г, и Исай (Александр)1924 г.р-мой отец. Еще два старших ребенка- ?и Илья умерли маленькими. При поисках обнаружил упоминание о Залмане Берлине в списках участников съезда землевладельцев Поречского уезда. А в Щученской области наткнулся на Лейбу Залмановича Берлина. Но родственники они или нет- не могу сказать.
Буду рад любой информации и новым связям.