БЕРЛИН, ГИНДИН (Рига, купцы)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#21 Tara Levin » 09 окт 2018, 03:58

Pimenov писал(а): ГИНДИН (Полоцк?-Торопец-Рига-СПб)

как наиболее интересующие меня фамилии, информации по которым я буду особенно рад.
Констатнтин, добрый день!
Не претендуя на непосредственное родство, просто даю информацию.
На фотографии в честь помолвки Полины Ароновны Гурарий с Пиней Френкель в 1907г. в Кременчуге в числе гостей указана семья по фамилии ГИНДИНЫ. Стоят по центру возле жениха и невесты, как почетные гости, рядом с матерью и братом жениха по фамилии Френкель. Детки в первом ряду - дети (или внуки?) Гиндина.

Привожу фрагмент перечня имен на фотографии. Молодая пара вскоре переехали жить в Питер и прожилa там всю жизнь. Во всяком случае, до середины 60-х годов - точно.

"Мехетуним", как написано в тексте, могли быть гостями из др. местности.

Удачи в поисках и во всем!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#22 Alexander79 » 09 окт 2018, 09:09

Когда, уже после смерти мужа, мачеха Кейлы получала почетные гражданство со своими детьми то были указаны её падчерицы с замужними фамилиями.
Было это в 1887 году и Кейлы была уже замужем.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#23 Pimenov » 09 окт 2018, 10:49

Alexander79 писал(а): уже после смерти мужа, мачеха Кейлы получала почетные гражданство.
Было это в 1887 году
Опечатка? В 1897 году?
Лейба Нухимович умер в 1896 году, это его отец Нухим Вульфович умер в конце 1880-х.
Alexander79 писал(а): Вульфом (Владимиром) Берковичем (Борисовичем) Моносзон
Может быть есть доп. сведения:
петербургские адреса, имена детей, --- а то неясно, как проверять, является ли она дочеркью Залмана Берковича.

Ваши исследования Моносзонов где хранятся?
На ancestry, в закрытом дереве?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#24 Pimenov » 09 окт 2018, 12:40

Совсем забыл написать про еще одно совпадение.

В деле ЦГА 7240-2-836 указано, что Израиль Залманович Гиндин (р. 11.07.1887)
проживал в 1919 году по адресу Захарьевская 23 кв. 19.

По тому же адресу на Каляева 23 числился и нашедшийся там же в ЦГА в картотеке лишенных избирательных прав Израиль Зискиндович Берлин.
Придя домой проверил, что Израиль Зискиндович есть по этому адресу в книгах и за 1917 и за 1915 и за 1928 год.
Видимо, со сворачиванием НЭП он перебрался обратно в Ригу на свою беду.

Таким образом, не остается сомнений в в том, что мать Израиля Залмановича, Ривка Зискиндовна --- урожденная Берлина,
как было ранее установлено с высокой степенью достоверности.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#25 Alexander79 » 09 окт 2018, 14:24

Pimenov писал(а):
Alexander79 писал(а): уже после смерти мужа, мачеха Кейлы получала почетные гражданство.
Было это в 1887 году
Опечатка? В 1897 году?
Лейба Нухимович умер в 1896 году, это его отец Нухим Вульфович умер в конце 1880-х.
Да верно Лейба Моносзон умер в 1896.
Почетное гражданство вдова получила в 1899.
В 1887 Лейба стал, после смерти отца, купцом 1-й гильдии.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#26 Alexander79 » 09 окт 2018, 14:42

Pimenov писал(а):
Alexander79 писал(а): Вульфом (Владимиром) Берковичем (Борисовичем) Моносзон
Может быть есть доп. сведения:
петербургские адреса, имена детей, --- а то неясно, как проверять, является ли она дочеркью Залмана Берковича.

Ваши исследования Моносзонов где хранятся?
На ancestry, в закрытом дереве?
Вульф Беркович Моносзон и Хана Зельмановна Берлин жили в Москве. Потом Париж.
Затем вдова с детьми вернулась в Москву.

Адрес: на 1908 - Колпачный

Дети :

1. Соня (1871-?) Муж: ?
2. Роза (Рейзель) (26.1.1873 Шклов-?) Художница Муж: Френкель
3. Блюма (Люба) (21.12.1876 Москва-?)
Муж: Осип Савельевич Урысон, присяжный поверенный
4. Арон (17.6.1880 Москва-6.11.1880 Москва)
5 .Фаня (Фейга) (1.9.1882 Москва-?) преподаватель
7. Эстер (21.12.1883 Москва-?)
Муж: Иосиф Меерович Рубашов (1877-?) Петрограда кий 1-й гильдии купец
8. Берко (Борис Владимирович ) (12.12.1885 Москва- октябрь 1941) доктор права, юрист-консультат, инженер-экономист. Пропал без вести в 1941.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#27 Pimenov » 09 окт 2018, 16:29

Tara Levin писал(а): в Кременчуге в числе гостей указана семья по фамилии ГИНДИНЫ. Стоят по центру возле жениха и невесты, как почетные гости, рядом с матерью и братом жениха по фамилии Френкель. Детки в первом ряду - дети (или внуки?) Гиндина.
В Кременчуге жила замужняя дочь Янкеля Берковича Гиндина, Сара Амчиславская.
Не могут быть Амчиславские родственниками Френкелей?
Были ли эти Френкели достаточно богаты?

Еще одна из четырех дочерей, Фаня, проживала в Белостоке, но неизвестно за кем была замужем.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09.09.2018
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 41 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#28 unicohn » 09 окт 2018, 20:36

Pimenov писал(а): Кейля Лейбовна имеет Шкловскую приписку, родилась --- по ее словам -- в Шклове 20 июля 1874,
девичья фамилия Моносзон, а в первом браке --- Зеликсон!
Из каких Моносзонов она --- понятно: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836971#?page=78
Очевидно, у в СПб у Вас и у Алесксандра-79 речь идет об одной семье Моносзонов и одной Кейле Лейбовне М. Однако, привязка с Залману З. в Риге выглядит менее надежно. Меня как-то смущает вплючение донери в запись отца в справочнике, если к она уже значится при муже в другом городе, с детьми итд; Так делали? Что это выражает? Плюс вариация в возрасте между Кейлой-СПб и Кейлой-Рига.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#29 Pimenov » 09 окт 2018, 21:13

unicohn писал(а): Кейле Лейбовне М.
А в вашем дереве на гени откуда взялась фамилия Кейли Лейбовны Moniszen?

Роза Гиндина (см. выше) вносилась в справочнике в список отца чуть ли не 1916 года, на автомате,
что меня, конечно, тоже слека смущало.
Вариации в возрасте нет никакой, кроме того, что в 45 лет Кейля Лейбовна скинула себе пару годов.

Плюс вам же известно, что Залман Лейбович был разведен при наличии детей, что не было таким уж частым явлением.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#30 Tara Levin » 09 окт 2018, 21:47

Pimenov писал(а): В Кременчуге жила замужняя дочь Янкеля Берковича Гиндина, Сара Амчиславская.
Не могут быть Амчиславские родственниками Френкелей?
Были ли эти Френкели достаточно богаты?
Рада бы, Константин, но ответов на эти вопросы у меня нет. Фамилию Амчиславский в своем древе не вижу.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.

Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09.09.2018
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 41 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#31 unicohn » 09 окт 2018, 21:54

Pimenov писал(а): А в вашем дереве на гени откуда взялась фамилия Кейли Лейбовны Moniszen?
Я пытаюсь именно это выяснить, параллельно здесь и там. В этом дереве довольно-таки "грязные" детали. Вполне возможно, а) что коллеги прошли по той же цепочке, что и Вы, и/или б) что это в какой-то из веток извечно известно. Например, в случае с Лещинскими Вы мне подтвердили ранее ненадежную информацию, спасибо.
Pimenov писал(а): Кейля Лейбовна скинула себе пару годов
Я уже как-то упоминал, что с Рига-1900 специфическая проблема с возрастом, на кот. у меня пока нет однозначного ответа. Возможно, здесь кто-то с таким сталкивался? Для четырех членов семьи Зеликсонов независимо встречается документированный возраст на 6 лет старше. Один из вариантов разрешения конфликта: что для этой семьи в Риге возраст записан не на 1900, а на 1894. Если относительный возраст сохраняется, то тогда Кейла Лейбовна Зеликсон ок. 1866 гр., а не 1872 и не 1874; это уже значительная разница, и это могут быть две Кейлы.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#32 Pimenov » 09 окт 2018, 23:02

unicohn писал(а): документированный возраст на 6 лет старше
Это не специфическая проблема.
Возраст могли указывать по посемейному списку, а дату посемейного списка могли при переписывании упустить.
Кстати в 1894 году Зеликсоны, по крайней мере, Лейба Абелевич, стали жить в Риге.
Не говоря уж о том, что мы не видим оригинал документа.

Интересно было бы узнать у ваших родственников, откуда им известна информация про девичью фамилии первой жены прадеда.

Но имя старшей дочери Кейли Лейбовны Берлин должно уничтожить все сомнения:
она была первым замужем за одним из братьев Зеликсон, сыном Стерны-Славы.

Не говоря уж о том, много ли есть семей Зеликсонов, в которые дочь СПб купца 1 гильдии Лейбы Моносзона могла выйти замуж.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#33 Pimenov » 11 окт 2018, 21:01

Pimenov писал(а): в 1921 году в Петрограде Кейля Берлин, 1874 года рождения, проживающая на Забалканском, 22 разводится с мужем, Абрамом Берлиным
Для тех, кто сомневается, что это Кейля Лейбовна Моносзон, в первом браке Зеликсон из другого документа

вот лежащее на поверхности свидетельство:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53630857

Они так и жили с 1921 вплоть до 1942 по одному адресу.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#34 Alexander79 » 11 окт 2018, 21:08

Посмотрите также где родился Сергей в Берлине. Сестра Кейлы - Гитель Лейбовна Готтесман с семьей тоже как раз в это время жили в Берлине.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#35 Pimenov » 11 окт 2018, 22:18

Тогда вы уже, наверное заметили,
что Кейля Лейбовна в списке погибших в блокаду:
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... ih-b6.html
под псевдонимом Кейм Лейбовна и странному адресу, среднему арифметическому между Московским пр. 22 и пр. Майорова 18,
на которых она жила с 1909 года.

Видимо, дочь Изабелла --- это ученый климатолог Изабелла Абрамовна Берлин (р. 1910).
Много нагуглить не удается, но вряд ли так много полных тезок с подходящим годом рождения.
В списках эвакуированных в Свердловск есть Изабелла Абрамовна Берлин, незамужня, но с годом рождения на три года позже. Думаю, что перевран.

Надо будет пересмотреть метрики за 1910 год в чит. зале.
Или вы все метрики купцов в СПБ отработали подряд, изучая Моносзонов?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#36 Alexander79 » 11 окт 2018, 22:21

В свое время мне смотрели метрики, но выписывали только Моносзонов.
О детях Кейлы сведений у меня не было.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#37 Alexander79 » 12 окт 2018, 00:40

эвакуация
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#38 Alexander79 » 13 окт 2018, 19:24

А из переписи 1987 г. г. Риги есть информация о семье Кейлы Зеликсон?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#39 oztech » 18 окт 2018, 22:26

Pimenov писал(а): у Залмана Берковича Берлина и его жены Ривки Айзиковны были дети:
...Лейба (р.1856,
Интересно, это о нем дело в ГАПО (Псков) 77-8-64 По представлению Торопецкого Уездного Воинского Присутствия с прошением Купеческого сына Лейбы Берлина, о привлечении его к исполнения воин. пов. в 1876 г.? По возрасту - сходится.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#40 Pimenov » 18 окт 2018, 22:34

oztech писал(а): это о нем дело
О нем, без сомнения.
Они, т.е. семья Залмана Берковича, состояли Псковскими купцами 1-й гильдии с 1876 до 1901,
когда они перечислились в СПб 1-й гильдии купечество.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»