БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#41 Сообщение Pimenov » 18 окт 2018, 23:17

В студенческом деле Деборы Залмановны Гиндиной,
родившейся 1 апреля 1891 года в Риге у Торопецкого 1г купеческого сына Залмана Янкелевича Гиндина и его жены Ривки Зикиндовой
указаны различные адреса.

Училась с 1900 по 1907 в частной гимназии Людмилы Тайловой,
на заверении копии аттестата у нотариуса стоит адрес: Рига, Стрелковая ул., д.1.
На документе 1914 года стоит адрес по Выгонной дамбе, д. 2!! Кажется,
этот адрес связан с какими-то Берлиными.
А в 1916 она уже живет в СПб по Старорусской ул. 5 (кв. 67 --- номер квартири взят из дела ее брата Израиля Залмановича).
Кстати, уже в 1919 Израиль Залманович живет по другому адресу, на Захарьевской 23, кв. 19.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, отметим, что в записях браков по Риге за 1905 год
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 28811.html
Слайд 61
прямым текстом написано, что за 30-летнего Липмана Шлиомовича Шалита, СПб 1-й г куп. сына вышла замуж
Роза Залмановна Гиндин, СПб 1-й гильдии купеческая дочь, 19 лет.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 12
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#42 Сообщение borisbass » 19 окт 2018, 10:45

Pimenov писал(а):Источник цитаты На документе 1914 года стоит адрес по Выгонной дамбе, д. 2!! Кажется,
этот адрес связан с какими-то Берлиными.


Жута Роза Берлин (Карнибад) с мужем Самуилом (внуком Зискинда-Александра) и детьми Майей и Александром Зискиндым, согласно листам свидетельских показаний из Яд Вашем, жили до войны на ул. Выгонная дамба. Номер дома к сожалению не указан.

И ещё более ранняя история:

They also established other prayer quorums, such as the one which bore the name of Alexander Zisskind Berlin in Weiden Damb Street.

Они также устроили другие молитвенные дома, такие как тот, который носил имя Александра Зискинда Берлина на улице Выгонная дамба [Ganību dambis].

отсюда:
https://archive.org/stream/nybc314247/n ... 7_djvu.txt
или отсюда:
https://www.jewishgen.org/yizkor/latvia1/lat243.html
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губ.)
Берлин — Рудня (Оршанский уезд, Могилёвской губ.), Витебск, Велиж (Витебская губ.)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#43 Сообщение Pimenov » 20 окт 2018, 14:25

Похоже, что мы нашли, за кого вышла замуж единственная дочь Злата
племянника Шаи Берлина, Лейбы Залмановича.

В РГИА имеется дело ф.23 оп.28 д.1258,
"Акционерное общество Лурье и Берлин в городе Риге"

Оно микрофильмировано, поэтому копии доступны всем желающим бесплатно:
https://drive.google.com/open?id=17XIPb ... bu1TsSKoaI

В списках акционеров мы видим:
- родителей сэра Исайи Берлина, проживающих в Риге по Альбертовской ул. 2, его деда, проживающего по Альбертовской ул. 4 и другого деда, проживающего по Промышленной ул 1б.
-Петроградского 1г купца Лейбу Залмановича Берлина, проживающещего по Андреевской ул. 6.

--- Либавского 1г купца, ППГ Исидора Моисеевича Лурье, проживающего в СПБ по Фонтакне 55
--- очевидно, его сына, врача Исаака Исидоровича Лурье, находящегося на фронте и проживающего по Николаевской ул. 23, он же председатель правления акционерного общества
---- жену врача, Злату Лейбовну Лурье, проживающую по Николаевской ул. 23
--- инженера-технолога Леопольда Исидоровича Лурье, проживающего в Либаве.

и пару других человек, которые в будущем, возможно, будут представлять для нас интерес.

Ясно, что Злата Лейбовна --- это, наверняка дочь Лебы Залмановича Берлина.

В том, что врач Исаак Исидорович Лурье --- родственник Берлиных, нет никакого сомнения.
В студенческом деле дяди сэра Исайи Меера Берковича Берлина (р. 22 февраля 1898 г. в Витебске)

ЦГИА 14-3-69410

кроме аттестата Рижского реального училища Ф.Германа и аттестата об окончании дополнительного класса Торопецкого реального училища в 1916 году
в прошение о приеме на юридический факультет указано, что двоюродный брат просителя,
врач Исаак Исидорович Лурье находится в действующего армии.
Но никаких подтверждающих документов не приводится, хотя обычно родство подтверждают если не посемейным списком или метриками,
то хотя бы справкой из управы, что проситель находится на иждивении призванного.

В том же деле Меера Берковича приводятся его адреса:
В 1916 году он с отцом проживает в Осташкове,
Позднее, в 1916 году по Большому пр. Петроградской стороны, д. 19 кв. 87
А в ноябре 1917 в Москве по Н.Басманной, д.31 кв. 29

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#44 Сообщение Pimenov » 20 окт 2018, 15:25

Либавский 1-й гильдии купец Исидор Моисеевич Лурье из предыдущего сообщения из семьи Пинских предпринимателей Лурье:
https://www.geni.com/people/Isidor-Luri ... 2409813257
в профиле его матери на geni (в девичестве Элиашберг, количество браков между Элиашбергами и Лурье оценено снизу девятью по ссыле ниже) есть несколько ссылок, в
том числе
https://www.jewishgen.org/yizkor/Pinsk1/pine11_088.html

Там, в частности, имеется абзац, посвященный Исидору Моисеевичу:
"the other children of Moshe Lourié:
...
Iser – Isidore Lourié (born in 1851), who established large industrial enterprises in Libau (Latvia)..."
Так, что в тождестве двух Исидоров Лурье сомневаться не приходится.
Однако, исследователи семьи Лурье скрыи от общественности имена его детей и, тем более, девичью фамилию невестки.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 12
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#45 Сообщение borisbass » 20 окт 2018, 17:47

Константин, спасибо, очень интересно.

Так как без чтения оригиналов разобраться во всём этом немного затруднительно. Я выписал из списка акционеров, расположил их по семьям и добавил Ваши комментарии, своими словами, кто есть кто.

"Лурье и Берлин"

1/ Врач Исаак Исидорович Лурье, Рига, Николаевская №23 в действ. армии. Председатель правления.
11/ жена врача Злата Лейбовна Лурье [(Берлин)], Рига, Николаевская 23 [вариант — 27, видимо ошибка]. Ревизионная комиссия.
12/ Либавский 1г куп. Исидор Моисеевич Лурье, Петроград, Фонтанка 55. Кандидат правления.
13/ Инженер-технолог Леопольд Исидорович Лурье, г. Либава. Ревизионная комиссия.

3/ Петр. 1г куп. ППГ Лейба Залманов Берлин, Рига, Андреевская №6. Член правления.

5/ ППГ Берка Шаевич Берлин, Рига, Альбертовская № 4. Ревизионная комиссия.
2/ ППГ Мендель Беркович Берлин, Рига, Альбертовская № 2. Товарищ председателя.
6/ жена ППГ Муся Залмановна Берлин [(Вольшонок)], Рига, Альбертовская № 2. Ревизионная комиссия.
4/ Суражский 1г куп. Залман Зискиндович Вольшонок, Рига, Промышленная 1-б. Кандидат правления.

ППГ — потомственный почетный гражданин

2/ и 6/ — отец и мать сэра Исайи Берлина
5/ — его дед, со стороны отца
4/ — его дед, со стороны матери

3/ — отец Златы Лейбовны Лурье (Берлин)

1/ 11/ 12/ и 13/ описано Константином выше.

Pimenov писал(а):Источник цитаты В студенческом деле дяди сэра Исайи Меера Берковича Берлина (р. 22 февраля 1898 г. в Витебске)

https://www.geni.com/people/Meir-Berlin ... 1321000536 Это он?

Как считаете, можно утверждать, что Agatha Gitl Luria является матерью врача Исаака и инженера-технолога Леопольда Исидоровичей Лурье?
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губ.)
Берлин — Рудня (Оршанский уезд, Могилёвской губ.), Витебск, Велиж (Витебская губ.)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#46 Сообщение Pimenov » 20 окт 2018, 18:39

borisbass писал(а):Источник цитаты https://www.geni.com/people/Meir-Berlin ... 1321000536 Это он?


Как считаете, можно утверждать, что Agatha Gitl Luria является матерью врача Исаака и инженера-технолога Леопольда Исидоровичей Лурье?



Меер Беркович --- это он.
А вот кто мать Исаака и Леопольда Исидоровичей неясно.
Они вполне могли родиться до 1880 году и быть сыновьями Бейли, первой жены своего отца.
Теоретически Исаак мог бы быть двоюродным братом Меера и Менделя Берковичей Берлиных, если бы Бейля оказалась неучтенной дочерью Фрумы Цукерман (Шнеерсон) или сестрой Шифры Залмановны Бердин (Фрадкиной), "Люблинерки".
Но я в это не верю: нет упоминания ни в мемуаре отца сэра Исайи, ни в деревьях его родных, которые приводятся в книге.
Думаю, что Меер просто для надежности вспомнил родственника из армии, по факту "седьмая вода на киселе", но из ближнего круга общения, как мы видим.
Но это дополнительный довод, считать жену Исаака Исидоровича дочерью Лейбы Залмановича Берлина.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 12
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#47 Сообщение borisbass » 20 окт 2018, 19:49

Просто в на гени указан год рождения Меера Берковича Берлина — 1905, а у Вас на 7 лет раньше, я засомневался.
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губ.)
Берлин — Рудня (Оршанский уезд, Могилёвской губ.), Витебск, Велиж (Витебская губ.)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#48 Сообщение Pimenov » 22 окт 2018, 19:48

Pimenov писал(а):Источник цитаты Злата Лейбовна

Гипотеза получила подтверждения.
В картотеке лишенцев ЦГА упомянута Берлин-Лурье Зинаида Львовна.

А потом гугл нашел запись о Zina Lurie, nee Berlin, которая родилась 16 сентября 1880 в Риге и была депортирована в Аушвиц в ноябре 1942 из Дранси.
http://www.lesmortsdanslescamps.com/con ... in%20(Zina)&titre=JO2013p01584-01587

Правда, я не нашел записи о рождении в коллекции рижских метрик на радукрасти.
------------------------------------------------------------------------------
Там же в ЦГА в деле об обществе вспомоществования бедным евреям Ленинграда в ревизионной комиссии числится Израиль Зискиндович
Берлин, 49 лет, который в 1923-1925 работает представителем по лесному экспорту Лондонской фирмы Моисея Аронсона
и проживает на Захарьевской 23,кв 19, как и было сказано выше.
Но в этой квартире по книге плательщиков подоходного налога в 1925-1926 проживает семья Аршанских, впрочем также связанная с лесным бизнесом,
но не Берлины с Гиндиными.

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 12
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#49 Сообщение borisbass » 25 окт 2018, 09:58

Pimenov писал(а):Источник цитаты Зискинд Залманович Берлин был отцом Соломона Рахмилевича (1891-1953, Лондон).

Скорее дедом.
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губ.)
Берлин — Рудня (Оршанский уезд, Могилёвской губ.), Витебск, Велиж (Витебская губ.)
Вайман

Аватара пользователя
borisbass
Сообщения: 12
Возраст: 45
Регистрация: 22.10.2015
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#50 Сообщение borisbass » 25 окт 2018, 19:13

В книге "Isaiah Berlin: The Journey of a Jewish Liberal", автор Arie M. Dubnov. В фамильном указателе есть такая строчка:

Berlin, Rabbi Alexander Siskind (Süskind; IB's mothers uncle), 29
Берлин, раввин Александр Зискинд (Зускинд; дядя матери сэра Исайи Берлина), 29

Автор знает то чего не знаем мы или ошибается. К сожалению 29-ю страницу этой книги я найти не смог.
Шнеерсон — Грива, Даугавпилс (Двинск, Динабург)
Бас, Басс, Баш — Полоцк (Витебская губ.)
Берлин — Рудня (Оршанский уезд, Могилёвской губ.), Витебск, Велиж (Витебская губ.)
Вайман

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#51 Сообщение Pimenov » 25 окт 2018, 19:52

borisbass писал(а):Источник цитаты К сожалению 29-ю страницу этой книги я найти не смог.


Эту книгу мне удалось несколько дней назад скачать.
Не удалось другие --- более важные.

Если автор не ошибается (а то еще окажется, что Зискинд Берлин такой же дядя Мусе Залмановне Вольшонок, как Исаак Лурье --- ее сыну Мееру Берлину),
то родство должно быть именно по линии Вольшонков (мать Муси была Цукерман, как и отец Менделя Берлина, тогда бы автор не уточнял, что родство именно по линии матери).

Например, ничто не мешает Зискинду Залмановичу Берлину и Залману Зискиндовичу Вольшонку быть двоюродными по материнской линии.
У них имена совпадают, и даже имена дочек есть общие (Муся и Муся).

Более того, я подозреваю, что и родство Зискинда Берлина с Шаей и Залманом Берковичами могло бы быть по материнской линии.
По мужской, скажем, седьмая вода на киселе, троюродные или четвероюродные, а по материнской --- двоюродные.

В 1890-ые Залман Зискиндович Вольшонок числился Суражским купцом.
Фамилия редкая, есть шанс найти в Суражских ревизиях.
Другие Вольшонки, которые попадаются в Риге и за ее пределами --- яновичские мещане, что тоже позволяет вести поиск.

https://drive.google.com/open?id=1BBC3Q ... ur9W916QwB

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#52 Сообщение Pimenov » 27 окт 2018, 19:31

Pimenov писал(а):Источник цитаты Другие Вольшонки, которые попадаются в Риге и за ее пределами --- яновичские мещане, что тоже позволяет вести поиск.


Пока что нам известен только один брат деда сэра Исайи Берлина по материнской линии --- Вигдор Зискиндович Вольшонок (1870-1942).
Он сам, его жена Хася Ицковна Гуревич, дочери Софья Полонская, Ида (26.07.1894), Зинаида Гинзбург погибли в катастрофе.
Сын Иосиф (1902-1973) в конце 1930-х оказался в Палестине.
Есть также запись о рождении дочери Груни в 1909.

borisbass обнаружил источник со множеством фотографий Вигдора и Залмана Вольшонков с семьями:
https://isaiah-berlin.wolfson.ox.ac.uk/node/4419

В деле Юрьевского университета Вигдора Зиськович Вольшонока назван Яновичским мещанином:

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... 9536274321
-----------------------------------------------------------------------------------


Для памяти зафискирую лежашие на поверхности сведения про других Рижских Вольшонков и Вальшонков.
По базам данных ВОВ определяются Яков (1915) и Зусман (1912 -- после 1985) Евзелевичи Вольшонки, родившиеся в Риге и призванные из Ленинграда.
Видимо их родители Евзель Зусьманович (1878-1956) и Сарра Зеликовна (1888-1976) Вальшонок похоронены на Преображенском.

Также есть Самуил Залманович (1914), также родившийся в Риге и призванный в Ленинграде.
К сожалению, адрес замазан. Возможно, что погибшие в блокаду
Вальшонок Мордух Залманович, 1909 г. р. Место проживания: пр. Красных Командиров, д. 7, кв. 68.
Вальшонок Софья Израйловна, 1892 г. р. Место проживания: пр. Красных Командиров, д. 7, кв. 27. --- это его родственники.

Во всяком случае, на Мордуха Залмановича Вольшонка, родившегося в Риге у Залмана и Песи Лейзеровны и погибшего в блокаду оставила лист памяти на Яд-Вашем его дочь,
которая во время войны была с бабушкой и теткой эвакуирована в Челябинск.



-----------------------------------------------------------

Еще на одного Вольшонка удалось найти запись о рождении:
участник войны Вольшонок Борис Мовшевич (1909- после 1985)
родился 9 января 1909 под именем Бер в Риге
у яновичского мещанина Мовши-Менделя Мордуховича Вольшонка и его жены Хаи Залмановны Иоффе.
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 33663.html
слайд 21.

Пекарь Мовша Мендель (27 лет) и его, по-видимому, сестра портниха Хая-Ливша (18 лет ) проживали в 1900 году в Риге по
Карловской 13 и Кузнечной 64 соответственно.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, среди студентов Юрьевского университета есть
Мордух-Берка Вольшонок, родившийся в Витебске в 1883 у яновичского мещанина
Зусьи Залманова Волосоника и его жены Эйдли Зеликовны
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... 17ed5810a9

Мордух-Берка имел постоянное место жительства в 1915 по прежнему в Витебске по Крутой улице.

По данным об эвакуированных врач Марк З. Вольшонок (1883) вместе с сыновьями Зосимом (1917) и Абрамом проживал в Кольчугино.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примечательно, что еще есть пара Зусьевичей Вольшонков из Витебска примерно того же возраста (родившиеся в начале 1880-х):
Мовша Зусьевич с женой и дочерьми Стерой и Тайбой успешно эвакуировался,
а Эська Зусьевна Бруссер (ур. Вольшонок) (р.1893) погибла и ист памяти на нее оставлен дочерью.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Похоже, что Зусьевичи Вольшонки образуют одну семью, которая судя по именам и яновичской приписке
может быть родственной Берлинским Вольшонкам.

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#53 Сообщение Pimenov » 31 окт 2018, 00:17

В делах о присвоении ППГ в РГИА (ф..1343, оп. 39 и 40)
кроме прочего содержится следующая информация:

отец Залмана и Шаи, Берко Симонович Берлин умер в 1860 году, их мать звали Итка Мееровна.
По X ревизии у них в семье только они, родители, сестра Ханна, которая в 38 лет в 1870 числится в купеческом свидетельстве Залмана, а потом исчезает.
Еще супруга Залмана Ривка Айзиковна (ур. Поляк) и двое детей.
У Залмана был сын Нисон в 1870, не доживший до года.

Шая Беркович женился на Этке Шнееровне Шнеерсон 2 ноября 1860

Прадеда сэра Исайи звали Бениамин Меерович Цукерман.

Разумеется, есть точные даты рождения всех братьев и сестер отца сэра Исайи, дата брака его родителей.
Есть даже метрические выписки о рождении невесток Залмана:
его сыновья нашли себе жен в Бердичеве, Умани, Василькове.

Есть посемейный список 1882 года, но он ничего нового к имеющейся информации не добавляет.
----------------------------------------------------------------------------

По Зеликсонам все гораздо более скудно.
Есть метрики детей Лейбы Абелевича.
Что забавно, именно в копии метрики Абрама Лейбовича приведено отчество его деда Михеля Лещинского,
которого не было в метрике Бас-Шевы Михелевны.

Замечательный документ --- это иск Янкеля Абелевича Зеликсона, ответчиками по которому выступают его покойные родители
Абель Хаимович Зеликсон и Гнеся-Марголя Гершовна ур. Лившиц, о признании его Янкеля их законным сыном.
Брак считается заключенным в 1850, а Янкель считается родившимся в 1851.
Посемейный был представлен в Витебский окружной суд, но не в Сента, к нашему глубочайшему сожалению.
За ответчиков (не могущих присутствовать на суде: они десятки лет как в могилах) выступает Залман Лейзерович Зеликсон.
Кто это --- неизвестно, но очень интересно.

Указаны замужние фамилии двух дочерей Янкеля Абелевича (одна из них --- Эттингер), но не приведены имена их мужей.
Девичья фамилия Кейлы Лейбовны Зеликсон (ур. Моносзон) также не приводится.

Никаких идей, каким образом Зеликсоны могут быть в родстве с Берлиными, кроме как через таинственных Эттингеров,
не возникает.

unicohn
Сообщения: 37
Регистрация: 09.09.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#54 Сообщение unicohn » 01 ноя 2018, 21:37

Pimenov писал(а):Источник цитаты иск Янкеля Абелевича Зеликсона

Это прекрасно! Расскажите детали: какое это дело, как Вы на это набрели, и что там еще?
Pimenov писал(а):Источник цитаты они десятки лет как в могилах

Когда же был этот иск? Возможно там упоминаются прочие дети от первого брака?

Мирка Сендерова в качесте матери Ханы Айзендштадт входит в конфликт с информацией от Рыжик. Поясните источник?
http://glukhov-gymnasien.com/genskayagymnasien?id=438

Pimenov писал(а):Источник цитаты каким образом Зеликсоны могут быть в родстве с Берлиными

Мне казалось, что Вы же уже дали возможный ответ-кандидат на этот вопрос: через Зелика Зеликсона из велижского дела!?

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#55 Сообщение Pimenov » 01 ноя 2018, 21:48

unicohn писал(а):Источник цитаты Это прекрасно! Расскажите детали: какое это дело, как Вы на это набрели, и что там еще?


Дела из ф. 1343 РГИА, оп. 39 и 40.
Описи отсканировоаны, но не оцифрованы, так что можно посмотреть самоятоятельно,
какие ППГ вас интересуют.

Иск в начале 1900-х, когда стал актуальным вопрос о потомственном почетном гражданстве.
Притом так и неясно, дали ли его Янкелю Абелевичу.
Его имени на красивом дипломе формата А3 о присвоении ППГ нет.

В Глухове был другой Зеликсон.
Или у вас были какие-то доводы, что она ваш --- велижский?

В 1890-м ваш Янкель Абелевич состоял Поречским 1-й гильдии купеческим сыном в семействе мачехи.

unicohn
Сообщения: 37
Регистрация: 09.09.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#56 Сообщение unicohn » 01 ноя 2018, 22:52

Я исхожу из того, что в Глухове, Велиже, Поречье, Елеце и Риге один и тот же Янкель Абелевич Зеликсон.
http://glukhov-gymnasien.com/genskayagymnasien?id=437

Но при этом мне не вполне ясна полная картина как с его братьями (т.е. первым браком Абеля Хаимовича З.), так и с его детьми.

Я вижу РГИА 1343-40-1886, "Зеликсон купцы 1й", 1907-дек-20. http://rgia.su/object/1804329287

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#57 Сообщение Pimenov » 01 ноя 2018, 23:42

unicohn писал(а):Источник цитаты Я вижу РГИА 1343-40-1886, "Зеликсон купцы 1й"



Именно это дело, друой вопрос, что по вашей ссылке я не вижу слова "Зеликсон".
Какая, однако интрига.
Я пока склонен думать, что наивный автор сайта, на который вы дали ссылку сконтаминировал данные, найденные им на поречского Янкеля Абелевича с данными, полученными от Веры Рыжик.
Я не могу вам предоставить копии листов из РГИА, там это процесс небыстрый, но
зато могу предоставить приобретенные для вас копии в эстонском архиве:
http://tellimused.ra.ee/KPimenov_489698 ... 001813.zip

ни одного упоминания о том, что Янкель Абелевич перечислялся в глуховские купцы там нет.
Правда там нет и его замужних дочерей, Марголи и Итки (одна из которых --- Этингер).
Видимо, им не присвоили ППГ по причине замужества, как, наверное, и вашей прабабушке.

unicohn
Сообщения: 37
Регистрация: 09.09.2018
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#58 Сообщение unicohn » 02 ноя 2018, 18:48

Pimenov писал(а):Источник цитаты по вашей ссылке я не вижу слова "Зеликсон".

"Зеликсон" в описи 40, стр. 43, дело 1886.

Я открыл рядом тему на Зеликсонов. Посмотрите пож., имеет ли смысл перенести какие-то записи отсюда туда.
viewtopic.php?f=20&t=7864

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#59 Сообщение Pimenov » 03 ноя 2018, 09:31

Хая-Сора Шалит, сестра Липмана Шлиомовича вышла замуж 23 октяюря 1907 года в Риге
за купеческого сына 2-й гильдии Меера-Исера Янкель Шмуйловича Пинеса, 28 лет:
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 33665.html
слайд 79

В ревизии 1850 по Волковысску (Слонимский уезд) на JG показан полный тезка жениха, тоже 28 лет, в семье братьев
Янкель-Шмуйлы и Иоселя Неваховичей. Очевидно, это дед или прадед жениха (57 лет разницы).
Позднее семья числится в Ружанах.
В семье старшего Меер-Исера Янкель-Шмуйловича есть сын Лейба, 8 лет, который с 1903 года чисдится СПб 1-й гильдии купцом:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836958#?page=460

Видно, что все Гродненские Пинесы --- родственники и почти все купцы-Пинесы начала 20 века происхоят из этих семей.

Pimenov
Сообщения: 585
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

БЕРЛИН, ГИНДИН - Рига (купцы)

#60 Сообщение Pimenov » 06 ноя 2018, 15:39

Дело ЦГИА 356-1-20445
По иску Берлина к Берлиным и Монозсон о признании раздела наследственного имущества недействительным
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 56/1/20445

оказалось информативным, только Моносзон тут не тот, котором вы могли поумать по названию.

Речь идет об иске Меера Залмановича Берлина в 1912-1913 по наследству умершего в 1908 году отца к матери, братьям, сестрам и племянникам.
Интересная информация заключается в замужних фамилиях сестер:
Хана Залмановна Моносзон и Ита-Сора-Залмановна Брауде.
Кроме того, судя по всему брат Берка Залманович уже умер и ответчиками выступают
его дети, Лейба, Малка и Ита-Сора.
Ита-Сора Берковна Гальпеин или Гальперн.

Так что это вопрос к Alexander79, или, точнее к делу РГИА 1343-4-3463,4,5 за кем из Моносзонов была замужем Хана Залмановна Берлин.
Еще, конечно, интересно, Цивья Моносовна Зеиксон, невестка Янкеля Абелевича Зеликсона и мать его внуков Ерухим-Бера и Александра Залмановичей, не была и из Моносзонов (но это вопрос, высосанный из пальца, на основании лишь редкого отчества
и наличие некое Цивьи Моносовны Моносзон в списке семьи Моносзонов).

Основной камень преткновения неправильный раздел двух имений в Торопецком уезде,
которые не были разделены, а оставлены в совместном владении в связи с тем, что
они находятся также в совладении с тоже уже покойным Шаей Берковичем, а также Залманом Зеликсоном и Ханой Рошаль.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oztech и 30 гостей