ШАМУЙЛОВ

Сообщение

#61 **Helen V.** » 18 дек 2018, 20:22

При оплате в эстонский архив можно выбрать способ оплаты - "оплата картой Виза".

Я рада, что у вас есть друг, который может проводить свое время в архивах. Надеюсь, он профессиональный исследователь.

Mokriska · #62 **Mokriska** » 18 дек 2018, 20:34

Helen V. писал(а): Я рада, что у вас есть друг, который может проводить свое время в архивах. Надеюсь, он профессиональный исследователь.

он кандидат исторических наук, работает там по своей теме и мне ооочень повезло что во-первых, я об этом вообще узнала))) и во-вторых - что он согласился выделить время на просмотр интересующих меня дел))))

Helen V. писал(а): можно выбрать способ оплаты - "оплата картой Виза".

но там же указаны только эстонские банки, нет? попробую поменять способ оплаты....

Mokriska · #63 **Mokriska** » 19 дек 2018, 15:49

Получила дело из эстонского архива. Особо биографических данных в нем нет, помимо того, что гимназические испытания Берк сдавал в Московской 11-ой гимназии.
ну и да, яновичский мещанин витебского уезда)
Самое ценное - фотография. Вот он, старший брат прадеда:

Мовша-Берк Шамуйлов.jpg

Мовша-Берк Нотович (Борис Натанович) Шамуйлов, 1917 год

Mokriska · #64 **Mokriska** » 20 дек 2018, 12:01

Дмитрий Широчин, Helen V., скажите, опись 1 дело ф. 2606 из BY НИАБ содержит записи о рождении за 1893 год?
Судя по записи в соседней теме "Маев" ,есть метрические книги с 1891 по 1895 года(?):

genealo писал(а):

(не знаю как еще вставить ссылку на пост)
Что скажете, можно там найти запись о рождении Хаси Львовны? И если да, то как лучше это организовать?

Я не понимаю Вашу ссылку, соответственно, не могу и ответить. В ссылке не хватает то ли номера дела, то ли номера фонда. Обычные сигнатуры дела выглядят так: фонд №, опись №, дело №.

#66 **michael_frm_jrslm** » 20 дек 2018, 17:45

Mokriska писал(а): Дмитрий Широчин, Helen V., скажите, опись 1 дело ф. 2606 из BY НИАБ содержит записи о рождении за 1893 год?
Судя по записи в соседней теме "Маев" ,есть метрические книги с 1891 по 1895 года(?):
genealo писал(а):
(не знаю как еще вставить ссылку на пост)
Что скажете, можно там найти запись о рождении Хаси Львовны? И если да, то как лучше это организовать?

Дмитрий Широчин писал(а): Я не понимаю Вашу ссылку, соответственно, не могу и ответить.

Уважаемая Mokriska ссылается вот на этот пост:

genealo писал(а):...
По данным сайта http://rtrfoundation.org/:
3.jpg
книга за 1898 год есть(Фонд 2531, опись 1, дело 299), но почему-то в фонде Полоцкая духовная православная консистория Синода, город Полоцк Полоцкого уезда Витебской губернии (http://fk.archives.gov.by/fond/113934/). Возможно на сайте ошибка, а может быть еврейская метрическая книга как-то на самом деле оказалась в православном фонде. Если имеет место второй вариант, то в НИАБ просто об этом не знают, и не смотрели эту книгу.

Если делать ссылку в таком виде, то вроде бы все реквизиты, о которых речь, видны...

Mokriska · #67 **Mokriska** » 20 дек 2018, 19:43

Дмитрий Широчин писал(а): не хватает то ли номера дела, то ли номера фонда

да, там нет номера дела, только фонд 2606 и опись 1
насколько я поняла вообще запись....
Фонд в НИАБ называется "Витебский еврейский кагал Витебской городской управы, город Витебск Витебского уезда Витебской губернии"
описание: "1827-1895 Дела об отпуске денег на содержание кагала, сборе податей и недоимок, проведении рекрутского набора, сборе денег на наем рекрутов, наложении штрафов на Витебское еврейское общество, причислении к Витебскому обществу мещан-евреев, метрические книги о родившихся, бракосочетавшихся и умерших и другие документы."
списка дел на сайте нет, что значит опись 1

59 ед. хранения - это количество дел или описей?
интересно, а можно просто заказать копии этой описи 1 и дома спокойно просмотреть/оцифровать? Или это слишком многостраниц получится?
У меня в этот период, помимо Хаси Львовны, попадает Ицку-Шая и, если повезет, Исаак, младшие братья Бенциана.

Опись - это именно перечень дел, их список с номерами, но не сами дела. Заказывать копию этой ОПИСИ Вам точно не надо, все внятные дела из нее давным-давно вычленены (их сигнатуры, конечно) и внесены в нашу БД "Архивные ссылки".

Mokriska · #69 **Mokriska** » 21 дек 2018, 10:34

Дмитрий Широчин писал(а): внесены в нашу БД "Архивные ссылки".

только сейчас поняла что искать можно не только по фамилии
Значит, есть только выписки из метрических книг за 1985

не раньше... эх... как же вычислить девичью фамилию Хаси

Mokriska · #70 **Mokriska** » 22 дек 2018, 05:22

Ну вот и копии дознания подоспели.
Удивительно все же. В 23 года - малограмотный, а в 30 уже поступает в университет))) Не видела бы документов, ни за что не поверила бы что это один и тот же человек.

IMG-20181221-WA0004.jpg

IMG-20181221-WA0005.jpg

IMG-20181221-WA0008.jpg

НИАБ,
2520-1-43
Общий список торговым и промышленным заведениям по городу Полоцку на 1897 год, часть вторая. На 106 лл.
Верхне-Покровская ул.
лл. 51об-52
дом Лебедева, москательная лавка, Полоцкая мещ. Роха Мовшева Самуйлова …

Mokriska · #72 **Mokriska** » 28 дек 2018, 10:14

Дмитрий Широчин писал(а): Полоцкая мещ. Роха Мовшева Самуйлова

Дмитрий, вы сейчас в НИАБе работаете? Спасибо что не забываете "моих"!
А почему Вы думаете, Роха может иметь отношение к моим Шамуйловым? фамилия другого написания и Полоцк...

Ну, по чередованию "Ш" и "С" я бы точно не различал "своих" от "чужих". Вот приписка - штука более серьезная. Точно не скажу, но, если хотите, на полуинтуитивном уровне есть ощущение, что все Витебской губернии Шамуйловы-Самуйловы как-то да связаны. Связующее звено, конечно, может быть и не найдено никогда, но я бы эту гипотезу так сразу не отбрасывал.
Да, я в НИАБе, прямо из него, собственно, и пишу.

Mokriska · #74 **Mokriska** » 28 дек 2018, 11:36

Дмитрий Широчин писал(а): я в НИАБе, прямо из него, собственно, и пишу.

ой, а посмотрите личные сообщения!

Mokriska писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): я в НИАБе, прямо из него, собственно, и пишу.
ой, а посмотрите личные сообщения!

Уже посмотрел, но отвечу несколько погодя (уже из Вильнюса). Всё равно, прямо сейчас я всё не брошу и не переключусь на Шамуйловых.

Mokriska · #76 **Mokriska** » 02 янв 2019, 01:57

Узнала, что у Хаси была сестра Года (Голда?), внук которой носит фамилию Нудель и живёт под Питером.
Пытаюсь с ним связаться)

Mokriska · #77 **Mokriska** » 09 янв 2019, 01:03

Где были мои глаза, ведь просматривала выборные списки по Витебску и, казалось, внимательно.
Вот он- глава семейства Шамуйлов Нота Шаевич, иудейского вероисповедания, по квартирному налогу (кстати, что это значит?) числится за номером 2247 в списке лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную думу на первом съезде городских избирателей по городу Витебску, третья часть гор.Витебска ("Витебские губернские ведомости" от 8 августа 1912 года)
По г.Витебску, не по Яновичам, однако.

Screenshot_2019-01-09-00-35-09-904_org.readera.png

Итак, пора собрать в кучку находки.
Шамуйлов Нота Шаевич (1861-?), приказчик, и его жена, Этка Шлемова (1861-?), лавочница,
имели шестерых сыновей, начинавших свой трудовой путь щетинщиками на фабрике:
1. Мовша-Берк (1880-1962), в 1917 поступает в Юрьев(Дерптский) университет, эвакуируется с ним в Воронеж и там остаётся после учебы, впоследствии возглавляет кожно-венерологическое отделение 1-ой клинической больницы. Потомков, вероятно, нет (не доказано)
2. Абрам (?-?),
3 Арон (1887-?), попадает в поле зрения полиции, из протоколов наружного наблюдения знаем, что он ("Осел") часто встречался с "Пухлым" и "Шоссейным"
4 Бенцион (1888-?), женился на Хасе Львовне (Лейбовне) (1893-1988), у них было двое детей Нехама (1919-2018), о которой первый пост этой темы и фото моего профиля;), не будем повторяться))) и Лев (1923-?). У Льва есть сын Борис (196?-н.в), живёт в Израиле.
5. Исаак (1894-?),
6 Ицка-Шая (1896-?)
и дочь Фрейю (1882-?), уехавшую учится на акушерские курсы в Варшаву.
Знаем что кто-то из сыновей (кандидаты Абрам,, Арон, Ицхак) имел второе имя Лев (Лейбе/Лейви) и женился в Астрахани на Басе Забержинской (братья которой также попадали в поле зрения полиции как члены Витебской боевой группы) в июле 1918 года.

#78 **Helen V.** » 09 янв 2019, 04:17

laiforum.ru/viewtopic.php?f=57&t=27&start=3160
вот сведения о сыне Борисе 64 лет из Израиля; вероятно, там же и контакты. Также он есть в однокл.
Что касается Бориса Натановича из Воронежа, то наличие потомков тоже несложно выяснить.
Далее интернет нам дает Шамуйлову С. в Астрахани.

Mokriska · #79 **Mokriska** » 09 янв 2019, 09:40

Helen V. писал(а): сыне Борисе 64 лет из Израиля

Да, так я его и нашла) переписываемся, но он мало что знает по отцовой линии, увы(

Helen V. писал(а): Шамуйлову С. в Астрахани

А вот на такое не наталкивалась. Швырните ссылочку, если не сложно
Светлану ШамуИлову я находила в Омске, но она не из витебских

Поиск по современным сильно затрудняют ШамуИловы - горные евреи, с локализацией Дербент и далее в Азербайджан и на Кубань...

#80 **Helen V.** » 09 янв 2019, 12:12

Mokriska писал(а): Швырните ссылочку, если не сложно

яндексом пользуетесь? Наберите Шамуйлов, Астрахань.