ШНЕЕРСОН, ВИТЕНБЕРГ (Витебск, Москва)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Любавичская династия

#21 Pimenov » 10 авг 2018, 13:06

UPDATE: Ваш Борух и не может быть сыном Шмуэля из Любавичей из-за несоотвествия дат.
Шмуэль --- младший сын Цемах-Цедека и родился в 1834, а у вашего Боруха уже в 1884 родился внук Израиль, ваш прапрадед.
Вопрос: мог ли кто из подручных Шмуэля взять фамилию Шнеерсон, не будучи родственником?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#22 Pimenov » 14 авг 2018, 14:47

Brisk писал(а): его сыну Залману с женой Стерней в Витебске.
Так как Борух из вашего дерева неидентифицируем, я бы сосредоточился на версии,
что Залман с женой Стерной --- как раз из Залман-Арон Шмуйлович (1858-1909), на которого есть именное дело в базе данных НИАБ.


Не могли бы вы указать дополнительные подробности, чтобы коллегам не надо было проделывать лишнюю работу.
Раз рукописный источник дерева, составленного Шейной утерян, не могли бы вы сообщить, через кого к Вам попали данные и где жила Шейна.
Например, некая акушерка Шейна Зальмановна жила по тому же адресу в 1917 году в Москве, что Броха Шахновна и Гнеся Шахновна: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003108166#?page=1332

Я укажу только, что Израиль Залманович (1884-1954) с женой Анной Ильиничной (1898-1979) в самом деле похоронены на Востряковском кладбище,
семья их дочери Эллы Израилевны Беляк (р. 1920) --- свекровь и брат мужа похоронена на Малаховском кладбище,
но в дереве на myheritage, составленном ее сыном почему-то указано отчество Самуиловна и даты другие.

Очень похоже, что Соломон Менделевич (1924-2008) с Анной Иосифовной --- тоже из вашей семьи (в дереве указаны Мендель + Аня Друскина с сыном Соломоном).
Удивительное совпадение заключается в том, что они также эвакуировались в Ижевск, как и Суражские (т.е. Нежинские) Шнеерсоны.
Есть ли дети у Соломона Менделевича и не сохранилось ли каких-либо документов в их семье?
Последний раз редактировалось Pimenov 16 авг 2018, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#23 Nison » 14 авг 2018, 15:06

Pimenov писал(а):
Brisk писал(а): его сыну Залману с женой Стерней в Витебске.
Так как Борух из вашего дерева неидентифицируем, я бы сосредоточился на версии,
что Залман с женой Стерной --- как раз из Залман-Арон Шмуйлович (1858-1909), на которого есть именное дело в базе данных НИАБ.

Не могли бы вы указать дополнительные подробности, чтобы коллегам не надо было проделывать лишнюю работу.
Раз рукописный источник дерева, составленного Шейной утерян, не могли бы вы сообщить, через кого к Вам попали данные и где жила Шейна.
Например, некая акушерка Шейна Зальмановна жила по тому же адресу в 1917 году в Москве, что Броха Шахновна и Гнеся Шахновна: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003108166#?page=1332

Я укажу только, что Израиль Залманович (1884-1954) с женой Анной Ильиничной (1898-1979) в самом деле похоронены на Востряковском кладбище,
семья их дочери Эллы Израилевны Беляк (р. 1920) --- свекровь и брат мужа похоронена на Малаховском кладбище,
но в дереве на myheritage, составленном ее сыном почему-то указано отчество Самуиловна и даты другие.

Очень похоже, что Соломон Менделевич (1924-2008) с Анной Иосифовной --- тоже из вашей семьи (в дереве указаны Мендель + Аня Друскина с сыном Соломоном).
Удивительное совпадение заключается в том, что они также эвакуировались в Ижевск, как и Суражские (т.е. Нежинские) Шнеерсоны.
Есть ли дети у Соломона Менделевича и не сохранилось ли каких-либо документов в их семье?
У Залмана Аарона было только 2 дочки. Сыновей не было точно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#24 Pimenov » 14 авг 2018, 18:40

Pimenov писал(а): ак как Борух из вашего дерева неидентифицируем
Извините, проврался.
Борух из вашего дерева --- с высокой вероятностью тот самый, которого вы отметили:
Brisk писал(а):
Brisk писал(а): 1416-1-2680
Списки евреев по г. Витебску с уездом и заштатному г. Суражу.
Вторые экземпляры, составленные чиновниками в 1874 г.
В «Алфавитном списке витебских евреев, живущих в 1-й части гор. Витебска» (с л.165 начиная)
л.168об
Шнеерсон Борух Шнееров №29
с л.170 (опять же) Общий список евреям мужескаго пола живущим Витебской губернии в [гор. Витебске, в 1-й части (?)]
лл.173об-174
№29 Шнеерсон Борух Шнееров, 32 лет вед. 1874 (???), 40 лет по купеч. свид.; его сыновья: Залман, 11 лет, Мендель-Левик, 2 лет
это именно ваш Борух.
В суворинских книгах "Вся Россия" за 1900 г встречается и Борух Шнеерович, торгующий мануфактурными товарами в Витебске, и Мендель Борухович, торгующий там же,
что хорошо согласуется с испорченным деревом от прабабшки Шейны.

Чтобы убедить всех, что это --- тот самый Борух прошу сравнить пресловутое дерево с адресом проживания
Боруха Шнееровича в колонке 134:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452708#?page=103

Вопрос Нисону: может ли Борух Шнеерович быть неучтенным сыном
ляднянского ребе Хаима Шнеура Залмана, сына Цемах Цедека.
В онлайн деревьях указывают очень мало детей.

Тогда и неправильное дерево объясняется: известные автору дети Шмуэля и Хаима Шнеура Залмана были написаны в нижней строчке подряд,
а горе-оцифровщик их всех приписал к Шмуэлю (Гиумайе).

Более того, у меня есть существенные подозрения, что Муся и Шейна далее по списку --- это дочери Залмана,
а Израиль Залманович --- на самом деле Израиль-Неух.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#25 Nison » 14 авг 2018, 21:34

Pimenov писал(а):
Pimenov писал(а): ак как Борух из вашего дерева неидентифицируем
Извините, проврался.
Борух из вашего дерева --- с высокой вероятностью тот самый, которого вы отметили:
Brisk писал(а):
это именно ваш Борух.
В суворинских книгах "Вся Россия" за 1900 г встречается и Борух Шнеерович, торгующий мануфактурными товарами в Витебске, и Мендель Борухович, торгующий там же,
что хорошо согласуется с испорченным деревом от прабабшки Шейны.

Чтобы убедить всех, что это --- тот самый Борух прошу сравнить пресловутое дерево с адресом проживания
Боруха Шнееровича в колонке 134:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452708#?page=103

Вопрос Нисону: может ли Борух Шнеерович быть неучтенным сыном
ляднянского ребе Хаима Шнеура Залмана, сына Цемах Цедека.
В онлайн деревьях указывают очень мало детей.

Тогда и неправильное дерево объясняется: известные автору дети Шмуэля и Хаима Шнеура Залмана были написаны в нижней строчке подряд,
а горе-оцифровщик их всех приписал к Шмуэлю (Гиумайе).

Более того, у меня есть существенные подозрения, что Муся и Шейна далее по списку --- это дочери Залмана,
а Израиль Залманович --- на самом деле Израиль-Неух.
Я не знаю, но вряд ли
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ШНЕЕРСОН в Витебске

#26 Helen V. » 14 авг 2018, 23:10

Давайте посмотрим по фамилии Шнеерсон дела в картотеке Департамента полиции и дела с фамилией Шнеерсон в заголовках дел в ГАРФе. Все-таки это ближе территориально, чем НИАБ...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН в Витебске

#27 Pimenov » 16 авг 2018, 12:33

Brisk писал(а): Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения?
Израиль-Неух родился у Витебского купеческого сына Залмана Борухова Шнеерсона и его жены Стерны Берковой
23 января в 1-й части города Витебска (запись N42).
Его сестра Роза родилась тоже 23 января, но 1886 года и ее отец указан как Потомственный Почетный гражданин!
Наверное, она была названа в честь бабушки (?)) Рейзы Витенберг.

Это значит, что их дед Борух Шнееров должен быть внуком (вряд ли правнуком) Цемаха-Цедека --- пусть компетентные люди уточнят.

В 1909 году они числятся внуками Псковского купца 1-й гильдии.
Т.е. Борух Шнееров еще жив, и что немаловажно ---
Муся Залмановна Шнеерсон из дел в ГАРФ

102 232 2312 О дочери купца Муси Залмановой Шнеерсон.
63 24 757 О внучке Псковского 1-й гильд. купца Мусе Залмановой Шнеерсон

поэтому должна являться их сестрой.
На Востряковском кладбище есть могила какой-то Муси Залмановны (ум. 1932):
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_33672.html
Форумчане могут помочь расшифровать надпись на иврите.

Так что рекомендую последовать совету
Helen V. писал(а): Давайте посмотрим по фамилии Шнеерсон дела в картотеке Департамента полиции и дела с фамилией Шнеерсон в заголовках дел в ГАРФе. Все-таки это ближе территориально, чем НИАБ...
В ГАРФ есть еще дело
102 147 193 О слушательнице юридич.курсов Шнеерсон Розе-Фриде

и дел

102 233а 1859 Об окончившей курс зубоврачебной школы Эстер-Гнесе-Агнесе Шахновой Шнеерсон.
Напомню, что Шейна Залмановна Шнеерсон проживала по одному адресу в Москве с Брохой и Гнесей Шахновнами.
А Шахна Шнеерсон из Смоленска есть в дереве, составленном Шейной Залмановной.

Портреты Розы Залмановны и Шейны Залмановны прилагаю:
RozaShneerson.jpg
SheinaShneerson.JPG
Добавлю также в 1909-1915 Израиль-Неух, Роза и Шейна проживали (были зарегистрированы?)
по-прежнему, в собственном доме на Подвинской ул. в Витебске, переименованной в ул. графа Толстого.
Вот этот дом, прославившийся тем, что там жила
семья Шмуля-Неуха Розенфельда --- деда геометра Бориса Абрамовича Розенфельда (1917-2008), у которого есть пространные воспоминания, и тестя Маока Шагала.
Может быть стоит обратиться к краеведу Людмиле Хмельницкой за информацией о Борухе Шнееровиче Шнеерсоне и кем ему приходится Бейнус Витенберг.

http://evitebsk.com/wiki/%D0%94%D0%BE%D ... 0%B3%D0%B0

К модераторам --- думаю, что ветку (начатую вот тут viewtopic.php?p=161828#p161828)
про эту семью Шнеерсонов
надо посвятить отдельную тему, и перенести мои посты туда.
Не знаю, правда, что делать с ответом Нисона, отклонившим ложный след.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#28 Pimenov » 16 авг 2018, 19:31

Еще два наблюдения:

Дело из базы данных форума:
НИАБ ф. 2499 оп. 1 д. 280
Название дела: Дело об учреждении негласного надзора полиции за дочерью псковского купца Шнеерсон Хаей Залмановной (1905-1908).

Странно, что не внучкой и Хаи Залмановны у нас нет.

РГИА ф. 573 оп. 13 д. 15455
Название дела: О причислении Менделя-Ария Шнеерсона к Московскому 2-й гильдии купечеству самостоятельно (1915).

Казалось бы, никакой привязки, но:
в базе данных форума есть могила Менделя-Ария Шнеерсона (ум. 1916) с пометкой "Похороны оплачивали братья Лаговиер".
Эта редкая фамилия есть в дереве Шейны Боруховны, а именно, это и есть ее замужняя фамилия.
Как оказалось, самой Шейны-Эстер Залмановны, дочери Залмана Боруховича в дереве нет,
а вот Шейна Шнеерсон-Лаговиер в дереве, составленном Шейной Залмановной, --- это её тетя, тоже Шейна-Эстер, но Боруховна, разумеется.

В РГИА есть также аналогичное дело:
ф. 573 оп. 13 д. 15070
О зачислении купеческих сыновей Ицки и Менделя Лаговиер в Московское 2-й гильдии купечество самостоятельно (1913)

Потомки семьи Лаговиер пооддерживают дерево на Myheritage, там
мужем Шейны-Эстер Боруховны Шнеерсон указан
Мендель-"Арий" Лаговиер (р. 1877), сын Иоселя Залмановича (1843-1904), а старший брат Ицхак (р. 1862).
Собственно, вся эта семья потомственных почетных граждан Лаговиеров видна в списке купцов г. Москвы за 1916 год:
https://archive.org/stream/MoscowMercha ... .#page/n31

Кроме указанных выше Ицки и Менделя-Ария там указаны сын их дяди Берки Залмановича (1846-1910) от первого брака и вдова дяди.
Примечательно, что в их семьях имеются Хаим-Шнеур-Зальман р. 1898 и Шнеер-Залман (р. 1902).
Последний раз редактировалось Pimenov 24 окт 2018, 21:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН-ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#29 Nison » 16 авг 2018, 20:55

Pimenov писал(а): Еще два наблюдения:

Дело из базы данных форума:
НИАБ ф. 2499 оп. 1 д. 280
Название дела: Дело об учреждении негласного надзора полиции за дочерью псковского купца Шнеерсон Хаей Залмановной (1905-1908).

Странно, что не внучкой и Хаи Залмановны у нас нет.

РГИА ф. 573 оп. 13 д. 15455
Название дела: О причислении Менделя-Ария Шнеерсона к Московскому 2-й гильдии купечеству самостоятельно (1915).

Казалось бы, никакой привязки, но:
в базе данных форума есть могила Менделя-Ария Шнеерсона (ум. 1916) с пометкой "Похороны оплачивали братья Лаговиер".
Эта редкая фамилия есть в дереве Шейны Залмановны, т.е. это и есть фамилия Шейны Залмановны.

В РГИА есть также аналогичное дело:
ф. 573 оп. 13 д. 15070
О зачислении купеческих сыновей Ицки и Менделя Лаговиер в Московское 2-й гильдии купечество самостоятельно (1913)

Потомки семьи Лаговиер пооддерживают дерево на Myheritage, там
мужем Шейны Залмановны указан
Мендель-"Арий" Лаговиер (р. 1877), сын Иоселя Залмановича (1843-1904), а старший брат Ицхак (р. 1862).
Собственно, вся эта семья потомственных почетных граждан Лаговиеров видна в списке купцов г. Москвы за 1916 год:
https://archive.org/stream/MoscowMercha ... .#page/n31

Кроме указанных выше Ицки и Менделя-Ария там указаны сын их дяди Берки Залмановича (1846-1910) от первого брака и вдова дяди.
Примечательно, что в их семьях имеются Хаим-Шнеур-Зальман р. 1898 и Шнеер-Залман (р. 1902).
А что в этом примечательного? Семейные имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН-ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#30 Nison » 16 авг 2018, 21:32

Pimenov писал(а):
Brisk писал(а): Вот бы выяснить, был ли у Залмана - старшего сына Боруха Шнеура - сын Израиль 1884 года рождения?
Израиль-Неух родился у Витебского купеческого сына Залмана Борухова Шнеерсона и его жены Стерны Берковой
23 января в 1-й части города Витебска (запись N42).
Его сестра Роза родилась тоже 23 января, но 1886 года и ее отец указан как Потомственный Почетный гражданин!
Наверное, она была названа в честь бабушки (?)) Рейзы Витенберг.

Это значит, что их дед Борух Шнееров должен быть внуком (вряд ли правнуком) Цемаха-Цедека --- пусть компетентные люди уточнят.

В 1909 году они числятся внуками Псковского купца 1-й гильдии.
Т.е. Борух Шнееров еще жив, и что немаловажно ---
Муся Залмановна Шнеерсон из дел в ГАРФ

102 232 2312 О дочери купца Муси Залмановой Шнеерсон.
63 24 757 О внучке Псковского 1-й гильд. купца Мусе Залмановой Шнеерсон

поэтому должна являться их сестрой.
На Востряковском кладбище есть могила какой-то Муси Залмановны (ум. 1932):
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_33672.html
Форумчане могут помочь расшифровать надпись на иврите.

Так что рекомендую последовать совету
Helen V. писал(а): Давайте посмотрим по фамилии Шнеерсон дела в картотеке Департамента полиции и дела с фамилией Шнеерсон в заголовках дел в ГАРФе. Все-таки это ближе территориально, чем НИАБ...
В ГАРФ есть еще дело
102 147 193 О слушательнице юридич.курсов Шнеерсон Розе-Фриде

и дел

102 233а 1859 Об окончившей курс зубоврачебной школы Эстер-Гнесе-Агнесе Шахновой Шнеерсон.
Напомню, что Шейна Залмановна Шнеерсон проживала по одному адресу в Москве с Брохой и Гнесей Шахновнами.
А Шахна Шнеерсон из Смоленска есть в дереве, составленном Шейной Залмановной.

Портреты Розы Залмановны и Шейны Залмановны прилагаю:
RozaShneerson.jpg
SheinaShneerson.JPG
Добавлю также в 1909-1915 Израиль-Неух, Роза и Шейна проживали (были зарегистрированы?)
по-прежнему, в собственном доме на Подвинской ул. в Витебске, переименованной в ул. графа Толстого.
Вот этот дом, прославившийся тем, что там жила
семья Шмуля-Неуха Розенфельда --- деда геометра Бориса Абрамовича Розенфельда (1917-2008), у которого есть пространные воспоминания, и тестя Маока Шагала.
Может быть стоит обратиться к краеведу Людмиле Хмельницкой за информацией о Борухе Шнееровиче Шнеерсоне и кем ему приходится Бейнус Витенберг.

http://evitebsk.com/wiki/%D0%94%D0%BE%D ... 0%B3%D0%B0

К модераторам --- думаю, что ветку (начатую вот тут viewtopic.php?p=161828#p161828)
про эту семью Шнеерсонов
надо посвятить отдельную тему, и перенести мои посты туда.
Не знаю, правда, что делать с ответом Нисона, отклонившим ложный след.
Муся с кладбища дочь Шломо Залмана, а не Шнеура Залмана
Там ещё кенотаф вроде, но я не разобрался
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#31 Pimenov » 16 авг 2018, 21:50

Совсем забыл написать про ветвь Шахны.
Надо думать, что Шахна и Борух --- родные братья.
Любопытно, что в книгах промышленности и торговли встречатся
Шахна и Борух Берковичи, ведущие торговлю в Лядах.
Т.е. надо искать Шнеер-Бера приблизительно 1820 года рождения.

Но это все предположения, а вот факт:

в деле РГИА 1284-224-632 о разрешении евреям жительства в Смоленско губернии
среди прочих встречается прошение от 1913 года, написанное

Оршанским 1-й гильдии купцом, ППГ Абрам-Лейвиком Шахновичем Шнеерсоном, 34 лет, проживающим в Смоленске
по Петропавловской ул. в доме Иоффе.
В этом прошении он называет себя правнуком Менахема-Менделя, получившим почетное гражданство 02.08.1859.

Это согласуется с наличием Шахны Шнеерсона в Смоленске в семейном дереве от Шейны Залмановны Боруховны,
и с наличием Брохи Шахновны с Гнесей Шахновной, проживающих по одному адресу с ней в Москве в 1916.

Другое дело, что Шахна и Борух могут быть внуками Цемах-Цедека по женской линии,
будучи Шнеерсонами по мужской. Неясно, что в этом случае с ППГ.
Ничто же не мешало вписываться в ППГ вместе со всем большим семейством.
Последний раз редактировалось Pimenov 02 сен 2018, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#32 Pimenov » 17 авг 2018, 13:43

Считаю, что семейное дерево почти расшифровано, неясно только, кто такой Шахна.

По порядку --- из семейного дерева можно сделать вывод, что семья напрямую восходит к Менахему Нахуму, шурину Цемаха-Цедека.

И в самом деле, нашелся внук Менахема Нохума по имени Борух Шнеерович:
https://www.geni.com/people/Boruch-Schn ... 4534450834

Единственное замечание, что он указан сыном Шнеера от жены Голды, дочери Боруха-Шолома, старшего сына Цемаха-Цедека, чего быть не может,
поскольку Борух Шнеерович родился в 1842.
Так что Борух должен быть сыном от другой жены Шнеера, Роды-Фрейды, дочери Цемаха-Цедека и каким-то образом наследовать Потомственное Почетное гражданство.
Что особенно замчательно --- имя жены Боруха из онлайн дерева совпадает с имменем жены Боруха из бумажного дерева от Шейны-Залмановны.
Кроме того, сестру Шейны Залмановну, Розу, звали Рейза-Фрейда, так что она могла быть названа наполовину в честь прабабушки.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#33 Pimenov » 17 авг 2018, 18:07

Борух Шнеерович из онлайн-дерева Шнеерсонов является близким родственником сэра Исайи Берлина:
одна его сестра вышла замуж за Велижского/Торопецкого/Рижского купца 1-й гильдии Шаю Берковича Берлина (1821-1908), но детей у этой четы не было.
Поэтому они "усыновили" внука другой сестры Боруха --- Фрумы, принявшего имя Мендель Беркович Берлин и ставшего отцом сэра Исайи (1909-1997), названного в честь купца 1-й гильдии, своего приемного прадеда.
Фрума была прабабкой сэру Исайе через отца и прапрабабкой по матери.

Потому в мемуарах Менделя Берковича Берлина есть строчка, напрямую указывающая, что у его двоюродного деда Боруха Шнееровича был сын Залман.

В вольном кривом переводе с английского
(см.
в книге A. Dubnov. "Isaiah Berlin: The Journey of a Jewish Liberal" Appendix "Мendel Berlin. For the benefit of my son", p. 269
https://books.google.ru/books?id=X6kTAg ... hy&f=false)

"Бабушка Фрума имела сильный характер и здравый смысл.
Поэтому она не могла поладить с вялым непоследовательным мужем, но развод в те времена был немыслимым [странно, почему].
Поэтому она взяла на себя груз заботы о семействе и поиск средств к существованию.
У нее было четверо детей:
Шейны, вышедшая замуж за Симона Якобсона, родом из Погара рядом с Дубно в Черниговской губернии [что за Дубно??? Погар там есть];
мой отец Бер;
твоя бабушка Родся-Фрейда [Волшонок, т.е. мать матери сэра Исайи, очевидно названная в честь своей бабки, дочери Цемах-Цедека];
младший сын Мендель Цукерман.

Она владела мануфакторной лавкой в Рудне,
ездила по делам в Москву, закупалась одеждой, договаривалась о кредитах и т.п.;
имела несколько предприятий, связанных с торговлей лесом и деревообработкой,
частно в сотрудничестве со своим зятем Якобсоном, детьми своего дяди р. Шмуэля --- Залман-Аароном и Менделем Шнеерсоном (ставшим отцом Анны Ойзерман),
а также племянником Залманом Шнеерсоном, сыном ее брата Боруха".

Отметим, что родителбская семья Менделя Берлина (1883-1954) поселилась в Витебске.
Он рассказывает байку, как познакомился со своей будущей женой, останавливаясь с родителями по пути в Витебск у бабушки Фруммы в Рудне:
сорвал у девочки с шеи ожерелье, та расплакалась, но Фрумма наказала не мальчика, а девочку.
Выйдя замуж, девочка часто припоминала этот случай".


UPDATE: Вот ссылка на книгу писем сэра Исайи Берлина, где в приложении есть краткие генеалогические деревья (в качестве бонуса указана родственная связь сэра Исайи с Иегуди Менухиным):
https://books.google.ru/books?id=ZQxFhG ... an&f=false
Наш Борух Шнеерович тут указан.
Как следует из дат рождения его сестер он должен быть сыном Шнеера бен Менахем Нохум от первого брака с дочерью Цемах Цедека.
Более того, он не может быть сыном Шнера от второго брака с Голдой, дочерью Баруха Шалома, старшего сына Цемах-Цедека,
не только потому что он прижизненный тезка Баруха (у того был документированный прижизненный внук-тезка в качстве исключения),
но и потому, что старший сын Баруха Шалома, Леви-Ицхок родился в 1832-1833, так что Голда по возрасту не должна сильно отличаться, так что не могла родить ребенка в 1842.
Последний раз редактировалось Pimenov 22 авг 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#34 oztech » 17 авг 2018, 18:26

Pimenov писал(а): из Погара рядом с Дубно
Погар Стародубского уезда, отсюда по ошибке - Дубно.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#35 Pimenov » 22 авг 2018, 09:55

Продолжаем расшифровку дерева от Шейны Залмановны Шнеерсон см. viewtopic.php?p=173475#p173475

В нем указана Муся Шнеерсон-Ланда (Житомир).

Замечательным образом на JG есть запись о рождении
сына Аврума-Шнеера у Юды Мордковича Ланда и его жены Муси Боруховны, ур. Шнеерсон в Житомире в 1896.

Более того, Муся Ланда упоминается как получавшая Латвийский паспорт в базе данных форума
LCVA ф. 53 оп. 8 д. 6620 (1935)
Название дела: Ланда Муся
Дела по выдаче паспортов лицам, выезжающим за границу, Вильнюс

Это искомая Муся Ланда,
поскольку рожденная в Витебске в 1866 году вдова Муся Боруховна Ланда, ур. Шнеерсон, имя матери Роза,
проживавшая по адресу Вильна, Wielka Pohulanka st. 14-3,
получала польский паспорт N 046268/2241/1183 27/02/1923, обещают, что он вложен в дело LCVA ф.53 оп. 11 д.515

Любопытно, что у Шнеерсонов уже были пересечения с фамилией Ланда:
сестра Мордехая бен Барух Шаром из Витесбка вышла замуж ха Дона Ланда из Куренца, племянница которого, тоже Муся, вышла замуж за Хаима Моше Шнеерсона,
https://www.geni.com/people/Chaim-Schne ... 7502224381

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#36 Pimenov » 31 авг 2018, 14:13

Благодаря Helen V. в деле ф63-1904г-д757 о внучке Псковского купца Мусе Залмановой Шнеерсон (31л)
обнаружилась ценная информация.

В феврале 1904 года внучка Псковского купца 1-й гильдии, обучающаяся на Высших Женских курсах в Москве
пишет письмо в Варшаву Доре Боруховне Шнеерсон о том, что Обер-Полицмейстер разрешил ей жительство на неопределенное время.
Сложности были связаны с тем, что ее соседку по комнате слуцкую мещанку Рохлю Фрумкину арестовали за распространение литературы,
а саму Мусю пытались спутать дочерью СПб купца 1-й гильдии Фанни Абрамовной Шнеерсон.

Так вот Муся Залмановна к 1911 году замужем за Израилем-Неухом Абрамовичем-(Залмановичем) Шнеерсоном,
см.
Pimenov писал(а): Израилем-Неухом, р. 24.07.1884
Все это подтверждает информацию из семейного дерева, в котором указаны Муся и Израиль с дочерьми Дэбой и Фирой.

Так что на востряковском кладбище ум. 1932 вполне может быть именно эта Муся Залмановна, Шнеерсон и по мужу тоже:
Nison писал(а):
Муся с кладбища дочь Шломо Залмана,

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#37 Pimenov » 02 сен 2018, 00:15

Семья виленских купцов 1-й гильдии Якубсон, из которой
происходил депутат Государственной Думы 1-го созыва Вениамин Реувен-Герцович Якубсон https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B8%D1%87
была связана с Любавичской династией по меньше мере тремя браками.

Как нам сообщили выше, один из сыновей Залмана Боруховича и Стерны Берковны Шнеерсонов был женат на племяннице В.Р.Якубсона, Анне Ильиничне Якубсон.
Другой сын Залмана Боруховича был женат на внучатой племяннице В.Р.Якубсона, внучке его старшей сестры.

Более того младшая единокровная сестра В.Р.Якубсона также вышла замуж в семью Шнеерсонов
и жила с мужем, купцом 2-й гильдии Леви-Ицхоком сыном Хаима-Моше в Петербурге, а точнее, в Павловске:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836951#?page=356
Вот Бася Рувимовна, даже фотография есть:
https://www.geni.com/people/Bassya-Yaku ... 3634782156
После революции семья этого купца 2-й гильдии перебралась в Лондон

Свекр Баси, Хаим-Моше Шнеерсон является братом жены Шахны Берковича Шнеерсона см. viewtopic.php?p=174322#p174322,
дети которого жили после революции в Москве на Пятницкой, 34.

Дети Шахны Берковича (внука третьего сына Цемах-Цедека, Хаима-Шнеур-Залмана из Ляд) и Хайки-Ривки Лейвиковны были близко знакомы с детьми Залмана Боруховича и Стерны Берковны,
что вызывает к жизни гипотезу о том, что отчества у Шахны и Стеры совпадают не случайно.
Неясно, как эту гипотезу проверить или опровергнуть.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#38 Nison » 02 сен 2018, 08:30

Бер у Шнеерсонов семейное имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#39 Pimenov » 28 окт 2018, 20:08

По данным директора музея М.Шагала в Витебске Людмилы Хмельницкой Борух Шнеерович Шнеерсон покинул свой дом в Витебске в начале 1918,
а его жена Рейза БЕРКОВНА Витенберг скончалась в конце 1906 или самом начале 1907 года.

Установленное отчество супруги Боруха Шнееровича заставляет считать ее сестрой Бейнуса Берковича Витенберга, владевшего домом на углу Подвинской Смоленской улиц,
и находившегося рядом с домом на Подвинской, где жили Шнеерсоны (позднее, но еще до революции, переименованной в ул. Л.Толстого).
Надо сказать, что про разрешение на строительство дома Витенберга есть отдельное дело 1881 года в РГИА:
http://www.fgurgia.ru/object/1176303385

Б.Ш.Шнеерсон имел торговлю и в доме Витенберга на Смоленской улице, в котором находился ювелирный магазин тестя М.Шагала.
см. https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=215
верх колонки 116 (торговля железом! Там же видно, что железом торгует и младший сын Боруха Шнееровича)
у самого Боруха Шнееровича торговля мануфактурными товарами в колонке 117.
В колонке же 118 указано, что обувью торгует Хаим Вульфович Витенберг в доме Витенберга на Смоленской ул. (а не собственном), так что предположительно --- родственник.

Кроме того некий Вульф Рувинович Витенберг держит мукомольное производство в Витебске, но
Борух Шнеерович Шнеерсон держит мукомольное производтсво в собственном доме на набережной Витьбы.
Также мукомольную фабрику, но в Кременчуге держит некий Мендель Бейнусович Витенберг.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452506#?page=80

Надо полагать, что тот же самый Бейнус Беркович Витенберг, имя которого является центральным во всей этой истории
торговал и в Полоцке в собственном доме
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=266
Более того, сыном полоцкого купца Бейнуса Берковича Витенберга и его жены Хаи был Нохум-Давид Витенберг учившийся в СПБ и Тарту:
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... 5904a8f839
Он родился в Полоцке 4 июля 1876 (обратите внимание, что это --- до 1881).

Также в доступных онлайн делах студентов Юрьевского университета есть
дело Ильи Хаимовича Витенберга, сына витебского мещанина Хаима Вульфовича Витенберга, впоследствии Тверского 1-й гильдии купца наверняка того, упомянут выше и жены Соры Нохимовны:
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... aabd6f48b2
Он родился с братом близнецом Иссахаром в 1893, а годом позже их сестра Фейга родилась уже у Горецкого 2-й гильдии купца.

Надо сказать, что там же рядом имеются дела детей витебского мещанина Михеля Абелевича Витенберга --- Ривка и Зелик.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UPDATE:
В завершение темы между витебскими семьями Шнеерсонов и Витенбергов.
Выставленный на торги дом Шнеера Нахимовича Шнеерсона, отца Боруха,
оцененный в 1297 рублей:
viewtopic.php?p=148919#p148919
был в итоге продан за астрономическую сумму 30 р. (тридцать рублей) сиротинскому мещанину Генеху Витенбергу.
Правда, в торгах еще поучаствовал (наверное, чтобы не признали аукцион недействительным) также неки Шлиома Фалкович Ариян, живущий на Крюковом канале.
Вот была потом забота, на кого списывать долги в 120 рублей, потраченных на публикации объявлений о распродаже опубликованных во множестве губернских ведомостей,
см. https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 54/1/4472A
Последний раз редактировалось Pimenov 28 окт 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ШНЕЕРСОН - ВИТЕНБЕРГ (Витебск/Москва)

#40 Pimenov » 28 окт 2018, 20:55

Наиболее заметной купеческой семьей Витенбергов была двинская семья Мовши Берковича и Дины Осиповны Быховской c детьми Менахемом (1854-1941, ж. Мейта-Эстер Лейбовна Пинес),
Меером (ж. Нехама Бенционовна Этлингер), Рувином (1867-1931, ж. Дина Носоновна Юнгельсон из Полоцка), Ицыком, Янкелем (1874, Динабург -- 1941, Динабург; ж. Фрума Гордин), Иосифом-Хаимом (16.12.1878, Динабург -- 1941, Рига; ж. Нехама Липовна Каменецкая из Крейцбурга), Эстер и Брайной:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836962#?page=107

Про эту семью достаточно информации в сети, они переехали в Двинск из Черниговской губернии (местом рождения Дины Осиповны и Менахема Мовшевича указан Новгород-Северский).
Про их бизнес там информация скудная, разве что много пишут про спичечную фабрику "Везувий". Известно, что в 1879 она располагалась в с. Понуровка Стародубского уезда,
но затем сгорела и открыта заново была в 1892 в Ново-Белице под Гомелем.
UPDATE. Почти исчерпывающая информация про эту семью приводится в статье Людмили Жилвинской http://du.lv/wp-content/uploads/2015/12 ... ts_III.pdf
Там частично приведена судьба потомков Мовши Берковича Витенберга, подавляющее большинство которых погибло в Латвии: в Риге и Даугавпилсе.
Правда в статье не приводится список выживших членов семьи, например, не указывается, что Зельда Менахемовна Витенберг (1891-1970) похоронена в Саратове,
хотя автор и располагает генеалогическим деревом потомков Мовши Берковича.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Резонов считать Мовшу Берковича братом Бейнуса и Рейзы особых не было, пока я не обратил внимание на переписные листы 1897 по Двинску, проиндексированные на JG.
Оказалось, что в доме на Шильдеровской 2-4-6 вместе с владельцем, купцом 2-й гильдии Меером Мовшевичем Витенбергом (см. https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836971#?page=234) живущим с детьми в квартире 5,
проживают в квартире 3 Маркус Бейнусович Витенберг , с женой Ханой Мовшевной и сестрой Сицилией, причем Маркус и Сицилия родились в Полоцке, так что годятся в дети Бейнусу Берковичу.

Надо сказать, что первоначальной основой бизнеса двинских Витенбергов была торговля скобяными изделиями и в Петербурге на Измайловском 22 они держали склад чугунного литья.
А это хорошо согласуется с торговлей железом, которой занимался Бейнус Беркович.

Так что Берка Витенберг, по-видимому был отцом Рейзы, Бейнуса и Мовши и, наверное, братом Вульфа Рувиновича.
В НИАБ есть дело с интересным названием:
ф. 1430 оп. 1 (том 18) д. 37436 (1883 год)
Дело по рапорту витебского полицмейстера о самовольном погребении ранее положенного 3-х дневного срока витебского купца Б. Витенберга
Последний раз редактировалось Pimenov 30 окт 2018, 01:21, всего редактировалось 8 раз.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»