ВОРОНЕЛЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#1 Marra » 10 авг 2018, 12:24

Тома Модебадзе писал(а): В ходе поиска своих предков, естественно, набирается информация по интересующим фамилиям (не только своих предков), пытаюсь выстроить семьи-поколения, которые встречаются при просмотре многих документов (доступных к просмотру в сети). Например, проследила несколько семей Шурак и Теплицкие из Умани и Звенигородки, Дробнер из Белой Церкви, Безброж из Лысянки.
Вопрос к модераторам: что делать с этой информацией? Сидеть на ней и ждать, пока кто-нибудь проявит интерес, или опубликовать где-нибудь?
Можно проявить интерес? На всякий случай.
На форуме есть тема КАНЕЛЬСКИЙ/КОНЕЛЬСКИЙ из Умани.

Меня интересует Татьяна Борисовна Воронель, 1885 г.р. родилась скорее всего в Юзовке. Настоящее имя неизвестно. Настоящее отчество - Бенсионовна. В разводе, Воронель - девичья фамилия. Врач, жила в Звенигородке. С какого года, тоже неизвестно, но вероятно, что в 1920-х уже жила там. Во время войны, когда за ней пришли, сделала себе смертельную инъекцию. Больше ничего о ней, к сожалению, неизвестно, кроме того, что к ней приезжал брат Симон Бенсионович Воронель. Какое-то время жил у нее. Если попадется хоть что-то, дайте знать, пожалуйста. Отец, Бенсион Воронель, умер в 1930 г. Но где, не известно.
Последний раз редактировалось Marra 11 авг 2018, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#2 Капитан Немо » 11 авг 2018, 13:22

Marra писал(а):Меня интересует Татьяна Борисовна Воронель, 1885 г.р. родилась скорее всего в Юзовке. Настоящее имя неизвестно. Настоящее отчество - Бенсионовна. Если попадется хоть что-то, дайте знать, пожалуйста. Отец, Бенсион Воронель, умер в 1930 г. Но где, не известно.
В Юзовке Синагога была построена после 1886 г.
http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/sin ... -12-01-214
(СПАСИБО и РЕСПЕКТ за консультацию нашей коллеге Дончанке!!!)
Так, что ищите метрические книженции где-то в регионе. В Мариуполе, например. Или в Бахмуте.

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#3 Marra » 11 авг 2018, 13:53

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а):Меня интересует Татьяна Борисовна Воронель, 1885 г.р. родилась скорее всего в Юзовке. Настоящее имя неизвестно. Настоящее отчество - Бенсионовна. Если попадется хоть что-то, дайте знать, пожалуйста. Отец, Бенсион Воронель, умер в 1930 г. Но где, не известно.
В Юзовке Синагога была построена после 1886 г.
http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/news/sin ... -12-01-214
(СПАСИБО и РЕСПЕКТ за консультацию нашей коллеге Дончанке!!!)
Так, что ищите метрические книженции где-то в регионе. В Мариуполе, например. Или в Бахмуте.
Спасибо. По ссылке ошибка 404. По Бахмутской синагоге за подходящие годы мк нет. Мариуполь и Павлоград проверили. МК есть, нужных записей нет. Увы.
Однако буквально ночью совершен прорыв:
Татьяна Борисовна Воронель - настоящее имя - Тауба Бенционовна. Родилась в декабре 1887 г. Училась в Петроградском женском медицинском институте. Закончила в 1913. Вышла замуж за некого Сигалова. С 1914 г. жила в Звенигородке. В 1924 г. работала зав.амбулаторией. В ЦГИА есть личное дело студентки. :yahoo:
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#4 IGGay » 11 авг 2018, 13:57

Marra писал(а): По ссылке ошибка 404.
Так всегда можно подкорректировать
http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#5 Капитан Немо » 11 авг 2018, 15:10

Marra писал(а): Родилась в декабре 1887 г. В ЦГИА есть личное дело студентки. :yahoo:
Так, разрядите интригу: "Где таки она родилась"?

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#6 Marra » 11 авг 2018, 15:56

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а): Родилась в декабре 1887 г. В ЦГИА есть личное дело студентки. :yahoo:
Так, разрядите интригу: "Где таки она родилась"?
Пока точно не знаем. Полагаем, что в Юзовке или Полтаве. Ждем, пока ЦГИА вернется к работе, чтобы дело запросить.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#7 Marra » 12 авг 2018, 01:48

Поиски родственницы, Адель Рогожанской, вышедшей замуж за некого Воронеля (больше мы о ней ничего не знали) завели меня довольно далеко, т.к. пришлось исследовать всю родословную. Адель в итоге оказалась Хаей/Галиной/Анной... Так что я решила поделиться итогами своих поисков и помочь другим Воронелям в их поисках. Буду писать здесь о результатах.

UPDATED 02/08/2021

Из письма ныне покойного Вадима Воронеля, з"л, попавшего мне в руки. Цфат, 2008 год:
"О происхождении фамилии Воронель есть семейная легенда: В позапрошлом веке при царе Николае I еврейских детей (мальчиков) брали в "кантонисты". Т.е. отбирали у родителей, крестили и потом заставляли служить солдатами 25 лет в тяжелых условиях.
(Кстати, адмирал Нахимов был из кантонистов). Естественно, родители старались этого избежать. Поэтому одна вдова, которая осталась с 3мя или 4мя сыновьями продала хату и купила телегу с лошадью. Посадила в телегу всю свою семью и уехала в Турцию. Там они прожили 10-15 лет и вернулись в Россию (в Полтаву) уже с фамилией Воронель (а прежнюю никто не знает). Да, старший сын остался в Турции и женился там. Вот от этих 3х младших братьев и пошла фамилия Воронель - таково семейное предание."


Эта версия косвенно подтвердилась. Нинель Воронель, работавшая в СССР переводчиком, присутствовала на некой встрече с представителями Турции. Одна из участниц этой встречи, турчанка, сказала, что ее девичья фамилия тоже Воронель. Нинель тогда еще не знала историю семьи, и женщины просто посмеялись над таким странным совпадением.

* Большое спасибо Александру Борисовичу Бейдеру aka albeider за консультацию в теме фамилий.

Моя ветвь. Рассказ записан по письмам найденных потомков и другим материалам:
  • Воронель Моисей Симонович, 1874 г.р., предположительно уроженец Полтавы. В 1896 году женился на Хае Хаимовне Рогожанской (см. тему РОГОЖАНСКИЙ). Хае только-только исполнилось 18 лет, и ей тотчас же поручили воспитание 4-летнего племянника Моисея, Марка Ильича Воронеля (см. далее). В приданное за Хаю Моисей получил переплетную машину. У него было право проживания в Харькове, и семья перебралась туда в конце 1890-х. Сначала поселились на окраине в доме генеральши, которая страховала, а затем поджигала его. Вскоре переехали в новый доходный дом в центре в 4-комнатную квартиру. Постепенно Моисей купил еще переплетные машины, нанял мастеров (родственников из Полтавы) и организовал цех по производству коробок, сначала дешевых, а потом дорогих: для конфет, духов, драгоценностей. Жили не бедно. В квартире все время находился кто-то из полтавских родичей, не имеющих права проживания. Раз в неделю приходил околоточный, ему давали денежку и рюмочку и жили дальше спокойно.
    Моисей был начитан, неплохо самообразован. В еврейской общине он пользовался уважением, имел свое место в синагоге и выступал в роли третейского судьи.
    После революции предприятие национализировали. Но т.к. Моисей числился ремесленником, полиграфистом, то детей не лишили права на образование. Коробочный цех превратился в пищебумажную фабрику (тетради, папки и т.п.), а Моисей до войны работал начальником ОТК. (прим. - из эвакуационного списка: полиграфист, инвалид, комбинат "Ширпотреб")
    Во время НЭПа Моисей Воронель и Йосеф Илин (именно Илин, а не Ильин) организовали мыловаренную фирму "Воронель-Илин", изготовлявшую и продававшую несмыливающееся мыло, изобретенное Моисеем (прим. - Мыловарни г. Харькова и Харьковской губернии). "Все было, как в романах – Воронель изобретал, Илин торговал, а их дети запускали в общем дворе бумажных змеев, сконструированных изобретательным сыном изобретателя" (прим. - из книги Нины Воронель "Мой Тель-Авив"). Предприятие прогорело (вроде даже буквально), Илин эмигрировал, а на Воронелях повисли долги за кредиты и налоги. В доме описали все, кроме пианино, посчитав его "средством производства" Хаи Хаимовны. Из долгов выпутывались долго.
    В начале сентября 1941 сын Володя отвез Хаю и Моисея в Сталинград, куда эвакуировали из Москвы его институт. Жили в мазанке на другом берегу Волги. Когда немцы подходили к Сталинграду, Володя добровольно ушел на фронт, попросив начальство позаботиться о родителях. Но когда институт эвакуировался из Сталинграда, им сказали, что они вырастили идиота, и опекать их не собираются. Хая на тот момент почти ослепла, Моисей был инвалидом. В ночь, когда институт погрузился в теплушки, произошла знаменитая бомбежка Сталинграда. Состав был разбит, люди разбежались, но оставшись без вещей вынуждены были вернуться в поселок. С наступлением немцев всех вывезли из поселка в степь за 200 км. Тогда одна семья предложила Воронелям помочь им добраться до Оренбурга в обмен на все их вещи.
    Почти слепая Хая и Моисей с воспалением легких и высокой температурой сидели на привокзальной площади, ожидая очереди за билетами в Свердловск. Хая задремала, и Моисей в бреду ушел. Она безуспешно искала его несколько дней. Добрые люди помогли ей доехать до Свердловска, а оттуда другие добрые люди - в В. Салду. Хая дала телеграмму зятю на завод: встречай, № поезда, дата и подпись "мама". Зять не понял, о ком речь, но на вокзал поехал. Хая различала только силуэты, и когда он подхватил ее, стала отбиваться, не признав его в ватнике. Через несколько дней он поехал в Оренбург и нашел Моисея в братской могиле. Кто-то привел его в больницу, где он и умер. Хая скончалась в 1960 г.
мпйсей семеноич воронель-муж хаи.jpg
хая хаимовна (рогожанская)мама фани,левы. симы,володи.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 02 авг 2021, 16:01, всего редактировалось 6 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#8 Marra » 12 авг 2018, 01:50

Дети Моисея и Хаи Воронель. В семье родились 3 сына и 1 дочь: Симон, Лев, Фанни и Владимир. До революции учились в гимназиях, получали разностороннее образование. Хая считала, что дети дожны быть под присмотром, поэтому дом всегда был открыт и полон молодежи.
  • Владимир Моисеевич Воронель, 1909 г.р., родился в Харькове. Царскую власть почти не застал, вырос комсомольцем. Технически одаренный, он всю жизнь боролся за внедрение своих изобретений. Первая закатка для консервирования была его конструкции. Когда ему было 9 лет, они с другом изобрели звуковую сигнализацию при попытке открыть ворота для защиты дома и двора от бандитов. После школы поступил в технологический институт, но со второго курса по комсомольскому набору был переведен в Одесский институт пищевых технологий на факультет технологии консервирования. В Харьков он больше не вернулся.
    После института Владимира назначили главным инженером консервного комбината в Махачкале, где был нагржден орденом "Знак почета", женился, а в 1937 г. был арестован по обвинению во вредительстве. Пока старший брат Симон хлопотал за Володю в Москве, сестра Фанни поехала в Махачкалу. Приехала поздно вечером. Жена на порог не пупила, сказав, что она секретарь комсомольской организации, и от мужа публично отреклась. Фанни сидела на ступеньках, идти ей было некуда. На ее счастье, домой со смены шли рабочие, приютили у себя на неделю под комплименты брату и проклятия его жене. Утром Фанни пошла к следователю, который возмущался, что ему звонили из Москвы, что он ничего не подписывает. В 1939 г. Володю освободили и направили в Москву главным специалистом техотдела НИИ при главке пищевой промышленности.
    *прим. - в 1937 г. посадили начальство всех консервных комбинатов страны. Репрессиям подверглись не только начальники, но и простые рабочие, кладовщики, рыбаки... Кого-то обвинили в саботаже, а кого-то и вовсе в отравлении консервов. В 1939 г. с Германией был подписан договор о поставке консервов, производить которые было некому. Собрали уцелевших по лагерям и тюрьмам и вернули на работу. Много лет спустя, уже в перестроичные годы, в журнале "Огонек" была напечатана статья о консервщиках.
    Со своей второй женой, Фаней Штраймиш, Володя познакомился еще в школе. Они учились в одном классе и дружили. Отец Фани, Лазарь Штраймиш (Штраймес), был купцом, владел пищебумажным магазином. Поэтому Фаня не имела права учиться в вузе, ей, как и многим другим, пришлось ехать в Ленинград, поступать в химикотехнологический институт. Фаня вышла замуж за Владимира Полякова, в 1931 родила сына Александра. Вскоре развелась и вернулась к родителям в Харьков. Перед войной Фаня и Володя собирались пожениться, но война нарушила их планы. Институт Володи эвакуировали, и он добровольцем ушел на фронт, оставив родителей. Родной отец Александра Владимир Поляков погиб на фронте, а сам Шурик был арестован. После войны Володя Воронель ездил в Челябинск вызволять Сашу из заключения, женился на Фане и усыновил ее сына, дав Александру свою фамилию. Александр женился на Нине, но это уже совсем другая история. Советую почитать его "Нулевую заповедь".
    В 50-60-х гг. вышли несколько книг Владимира Воронеля (в т.ч. в соавторстве с женой и другими) о консервации и закусках. В 70-х семья эмигрировала в Израиль, где и живут до сих пор. Сына Нинель и Саши зовут Володя. К сожалению, его дети, уже взрослые, не говорят по-русски. Владимир Моисеевич Воронель скончался в Иерусалиме в 1993 г.
    *прим. - список дел в ГАРФ
    GARF.VORONEL.txt
    Фанни Моисеевна Воронель, 1905 г., родилась в Харькове (прим. - большое спасибо Капитан Немо за выписку из метрической книги о ее рождении). С детства была прикована к пианино. Окончила 5 классов гимназии, откуда вынесла знание французского языка, любовь к поэзии и хорошие манеры. Потом был рабфак и консерватория. Во время учебы Фаня подрабатывала тапером в кинотеатре, зарабатывать преподаванием начала с 14 лет. Вышла замуж за Льва Кавицкого в 1930 г. Ее дочь живет в Германии вместе с внучкой, и именно ее рассказ я перессказываю вам сейчас почти слово в слово, дополняя сведениями из других источников.
    Капитан Немо писал(а): В списке рожденных в Харькове имеем Воронель Фанни М. 1905 г.р. Отец - полтавский мещанин Моисей Соломонович Воронель.
    Лев/Лейба Моисеевич Воронель, 1900 г.р., в 1919 г. поступил в технологический институт на электротехнический факультет. Лева и Фанни были очень дружны несмотря на разницу в 5 лет. Хая надеялась, что общение с сетрой удержит сына от глупостей. Лев работал на ХЭМЗе, с которым в дальнейшем эвакуировался в Чебоксары, был ведущим конструктором по электрическим аппаратам. В 40-х запатентовал несколько изобретений, в 50-х публиковался в журнале "Вестник электропромышленности", даже номинировался на Сталинскую премию по науке и технике. Позднее был директором ЧЭТНИИ (ВНИИР), вплоть до выхода на пенсию в 1965-1966 г.
    11 марта 1931 Лев женился на Фриде (?), в 1933 г. у них родился сын Вадим, а в 1939 - дочь Вита. Именно с отрывка из письма Вадима я и начала повествование. Вадим окончил школу с серебряной медалью, тяготел к математике и в итоге стал профессором. Они с моим дядей Леонидом Викторовичем Слонимским были друзьями, мне удалось найти сына Вадима в Канаде.

    Симон Моисеевич Воронель, 1897 г.р., типичный гуманитарий, окончил университет (история, география), у него была замечательная библиотека по искусствоведению, также был приличным рисовальщиком (портреты карандашом). Со своей женой, Любовью Калининой, Сима познакомился на курорте. Это была замечательная, дружная семья. До войны Сима преподавал историю в каком-то вузе, а Люба преподавала историю в партшколе. В 1939 г. у них родился сын Валерий, Лерик. В начале июня 1941 г. семья уехала в отпуск к маме Любы на Северный Урал, взяв с собой только летние вещи. Положение осложнялось тем, что Люба не сдала партбилет, как положено, в райком партии, а оставила его Хае.
    У Симона был врожденный порок сердца и белый билет, но документов с собой не было, и его мобилизовали в первые же дни войны. Любе пришлось перебиваться случайными заработками. Без партбилета она боялась устраиваться на работу официально. Хая отправила билет, добравшись до Верхней Салды, и Люба устроилась на преподавательскую работу. Когда началась война, Володя Воронель приехал в Харьков и на свою орденскую книжку отправил теплые вещи Любе и своей сестре Фане. Вещи они чудом получили только к концу 1942-го. Фаня с мужем вернулись в Харьков в марте 1944, и он сразу оформил вызов Любе и Лерику. Жили в одной комнате, топили буржуйкой.
    Симон прошел почти всю войну, демобилизовали за 3 месяца до окочания по состоянию здоровья. С сердцем было совсем плохо. Устроился на работу в пединституте и получил большую комнату в купеческом доме на Пушкинской. В квартире был длинный широкий коридор, большая кухня, один туалет и тьма соседей. Но это была настоящая квартира коммунального быта. В коридоре стояли комбайны, за которыми писали курсовые и дипломы, ездила на трехколесных велосипедах малышня, на кухне хозяйки обменивались рецептами, вместе отмечали праздники.
    В 1948 Сима умер от сердечной недостаточности. Люба хотела уехать в Барнаул к брату Косте, где тот был крупным партработником, но Фаня с мужем ее отговорили. А вскоре Костю перевели мэром в Белгород, где он и проработал всю жизнь...
    С потомками Симона мне пока не довелось пообщаться, но надеюсь, в скором будущем мы с ними свяжемся.
*Судя по тому, что Моисей назвал сына Сименом в честь своего отца, можно предположить, что к моменту рождения Симона младшего, Симон Старший уже умер.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 23 фев 2019, 17:24, всего редактировалось 11 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#9 Marra » 12 авг 2018, 03:05

  • Илья/Гилель Симонович Воронель - старший брат Моисея.
    Самое раннее упоминание Ильи Симоновича, найденное мной, относится к 1903 г. Л. Лисовский благодарил его и других за участие в оркестре (прим. - "Полтавский Вестник" 10 Декабря 1903 г.). В 1905 году выступал в составе квартета Ямпольского (прим. - История русской музыки. Том 10В. 1890—1917. Хронограф. Книга 2). С 17 сентября 1909 года приглашен для обучения кадет игре на балалайках в Петровский Полтавский кадетский корпус (прим. - А. Д. Ромашкевич. Материалы к истории Петровского Полтавского кадетского корпуса). Илья Семенович мечтал руководить оркестром, но по закону для этого нужно было креститься. Набожным он не был, но и унижаться не хотелось. Его друг Владимир Короленко посоветовал прислушиваться к собственному сердцу. В результате по просьбе начальника училища император, в виде исключения, разрешил Илье управлять оркестром, и на праздники по улицам Полтавы вышагивал военный оркестр из кадетов под управлением Воронеля.
    В 1909-1910, 1915-1916 гг. служил учителем музыки при Семиклассном коммерческом училище Б.О Байерѣ, в 1910-1911 г. - учитель музыки в Училище 1-го разряда по программе гимназии М.Н.П Вас. Алекс. Шевелева. По крайней мере до 1911 г. проживал по адресу Н.-Почтамтская, 14, в 1915-1916 г. - по адресу: Сретенская, 39. (прим. - Памятная книжка Полтавы, 1909, 1910, 1911, 1915, 1916 гг.)
    Илья Семенович был женат дважды. Первая жена Хана-Рахиль Михелевна, уроженка Кременчуга, скончалась в 1907 г. через 9 месяцев после рождения младшего четвертого сына. Вскоре Илья женился на ее младшей сестре, Фане Михелевне, вдове, имевшей дочь от первого брака: Фидельгольц Дебора Давидовна. Отношения мачехи с племянниками не сложились, и сыновья рано покинули отчий дом.
    11811.jpg
    *прим. - в списке лиц, получивших право на торговлю б\д после 1918г., составленным Полтавской городской управой числится вторая жена Ильи Симоновича - Воронель Ф.М. по тому же адресу, Сретенская, 39 (ГАПО, Ф.107 оп.1 д.9).
    В списке эвакуированных в Свердловск, стр. 405 Воронель Фаня Михайловна, 1882 г.р., и дочь с мужем Дмитриев Алексей Григорьевич и Фидельгольц Дебора Давидовна из Москвы.
    412-page-001.jpg

    Дети Ильи Симоновича Воронеля от первого брака:
    • Александр Ильич Воронель, 1906-1989 г., младший сын. Жил в Москве, работал в главке стройматериалов. У него было 2 дочери Диана (1933-2017) и Людмила (1938-2013). Диана вышла замуж за известного барда В.С. Берковского, став его первой женой. Обе дочери Александра родились, жили и умерли в Москве, детей у них не было.
      Марк Ильич Воронель, как я уже писала ранее, его усыновили Моисей и Хая. К началу Гражданской войны Марк окончил мединститут. Работал на эпидемии гриппа испанки. Заразился и умер в 1919 г.
      Даниил Ильич/Даниель Гилелевич Воронель, родился 13.06.1898 г. в г. Кременчуге. В августе месяце 1908 г. поступил в семиклассное Коммерческое училище А.О.Байера в г.Полтаве, где работал его отец. При отличном поведении обучался по 9 мая 1917, окончив полный курс учения. По положению о коммерческих учебных заведениях был удостоин звания личного почетного гражданина. Даниель был приписан к Полтавскому мещанскому обществу. От воинской службы получил отсрочку, чтобы получить высшее образование и подал заявление в Харьковский практический технологический институт. Умер примерно в годы Гражданской войны или позднее.
      Леонид Николаевич Веронель/Лейб Гилелевич Воронель, 1893 г.р., старший сын. После революции из-за ошибки в написании фамилии стал Веронель. Работал архитектором в Киеве, умер в 1972 г. Был женат дважды. В 1918 г. женился на некой Гитле (из алфавитной книге о браке Киевского раввината), в 1920 г. у них родился сын Виктор (прим. - Память народа), в данное время Виктор проживает в Германии. Дочь Леонида от второго брака живет в Москве.
У Моисея и Ильи была родная сестра, у нее дочь, у дочери - также дочь. В настоящий момент я занята ее поисками в Израиле
Продолжение следует...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Marra 02 авг 2021, 08:57, всего редактировалось 33 раза.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ВОРОНЕЛЬ

#10 Капитан Немо » 12 авг 2018, 03:23

Marra писал(а): 9 марта 1930 Лев женился на Фриде (?)
Не 1930-го, а 11 марта 1931-го. Запись 1381. Не путайте народ.

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#11 Marra » 12 авг 2018, 07:48

Капитан Немо писал(а):
Marra писал(а): 9 марта 1930 Лев женился на Фриде (?)
Не 1930-го, а 11 марта 1931-го. Запись 1381. Не путайте народ.
Со слов родственницы :) Спасибо большое!
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ВОРОНЕЛЬ

#12 Капитан Немо » 12 авг 2018, 13:05

Не за что.
У меня, конечно, за этот год только алфавитка. Но я ей больше верю, чем словам родственницы.
А наука приучила, что на даты нужно иметь ссылку. Архивную или документальную. Иначе, очень легко ошибиться.
Удачи в поисках!

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#13 Marra » 12 авг 2018, 13:18

Капитан Немо писал(а): Не за что.
У меня, конечно, за этот год только алфавитка. Но я ей больше верю, чем словам родственницы.
А наука приучила, что на даты нужно иметь ссылку. Архивную или документальную. Иначе, очень легко ошибиться.
Удачи в поисках!
Само собой :) Я стараюсь все факты проверять по мере возможности. Родственница могла перепутать. С ее слов свадьбы Льва и Фанни состоялись в один день в 1930 г. Еще не доработала пост и не закончила исследование. Раз уж я так глубоко копнула, хочу помочь потомкам, которые уже 10 лет ищут.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ВОРОНЕЛЬ

#14 Капитан Немо » 12 авг 2018, 13:30

Marra писал(а): Владимир Моисеевич Воронель, 1909 или 1910 г.р., родился в Харькове.
99,9%, что в 1909 году. Именно за этот год не сохранились метрические книги. А его в списке рожденных в 1900-19 гг. нет.

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#15 Marra » 15 авг 2018, 01:47

Продолжаем... Другая ветвь Воронелей. Ждем еще сведений.

UPDATED 02/08/2021
  • Бенцион (Бенсион) Симонович Воронель, Полоцкий мещанин - у потомков сохранилась автобиография его сына, в которой говорится, что Бенцион до революции был счетоводом по найму на частных предприятиях, с 1917 г. - работник Совучреждений, умер в 1930 г. О его жене известно лишь, что ее звали Бася, была домохозяйкой и умерла в 1924 г.
    Отследить перемещения этой семьи оказалось не так уж и просто.
    В газете "Хамелиц" на древнееврейском языке печатались списки жертвователей на самые разные нужды. В период с 1894 по 1899 г. Бенцион встречается в них регулярно. В первом упоминании от 31.05.1894, Бенцион Воронель из Полтавы. С 16.08.1894 и далее до последнего упоминания 11.12.1899 - Малая Перещепина. Пожертвования собирались по разным поводам (алия ле-Тора, обрезания, свадьбы и прочее), в основном, для школы в Яффо. Дважды встречаются пожертвования в память о матери Бенциона, скончавшейся 14 числа в месяце Адар (год смерти не указан): в газете от 1.04.1895 и от 12.06.1898. В метрической книге Константинограда есть запись о рождении у Бен Сиона дочери в 1885 году. В 1906 в Полтаве родился сын, в 1910-х семья переехала на Щербиновский рудник. Дальнейшие перемещения неизвестны.

    *прим. - думаю, что речь о ЕЭБЕ/Малая Перещепина - селение Полтавской губ., Константиноградского уезда. В изъятие от действия «Времен. правил» 1882 г. селение открыто с 1903 г. для водворения евреев.
    Большое спасибо Shlomo_p, sashas1 и anno_nin за помощь в переводе.


    Дети:
    • Симон Бенционович Воронель (прим. - сведения из автобиографии 1948 г.) - родился в 1906 г. в Полтаве. В 1915 г. поступил в Юзовское коммерческое училище общества "Просвещение", окончил 4 класса (прим. - Юзовка -> Сталино -> Донецк). К 1921 году у Симона развился туберкулез, и он переехал к сестре в Звенигородку. Там в 1924 г. окончил обще-образовательные курсы Шевченского уездного отдела народного образования по программе средней школы и вернулся в г. Сталино. Далее в автобиографии перечислен послужной список и сведения об армейской службе.

      Тауба Бенционовна/Татьяна Борисовна Сигалова (Воронель) - родилась в 1889 г. В архиве нашлось ее дело студентки. На тот момент она была уже замужем за Рувимом Соломоновичем Сигаловым, ~1883 г.р, врачом-бактериологом. Но, как оказалось, в Питере она не училась, а только подтверждала диплом Бернского Университета от 18.01.1912. После учебы - вольнопрактикующий врач в Звенигородке, в 1924 г. - зав.амбулаторией (прим. - Российский медицинский список). В годы войны Тауба была уже в разводе. В эвакуацию не поехала из-за тяжелой болезни. Когда за ней пришли 8 февраля 1942 г., она сделала себе смертельную инъекцию, о чем потом напишет в Яд ваШем ее сосед)

      Марьям Бенционовна/Мария Воронель - родилась 6.04.1885 в м. Константинограде (Красноград). В метрической книге раввината случайно нашлась запись. Судьба неизвестна.

      Фанни Бенционовна Ольшвангер (Воронель), 1881 г.р., врач (в списке врачей не нашла). Жила в Юзовке. Фанни выдали замуж за Якова Ольшвангера (родословная Ольшвангеров хорошо прослеживается), тоже врача, прибывшего после учебы на Щербиновский рудник. У пары родились 2 сына и дочь. Яков умер примерно в годы Гражданской войны. Фанни оставалась жить в Сталино (прим. - Телефонный справочник г. Сталино 1937 г.). В эвакуации была вместе с семьей дочери, в Уфе (прим. - эвакуационные списки). После войны проживала в Киеве.

      Дети Якова и Фанни:
      • Акиба Яковлевич Ольшвангер, 1910 г.р. Акиба стал известным авиатором, о нем много упоминаний в сети и литературе, удалось найти его фото. Семья: жена Виктория Александровна и дети Борис 1938 г.р. и Ирина 1933 г.р., до войны жили в Москве. Во время войны эвакуированы вместе с домработницей в колхоз "Большевик" (прим. - эвакуационные списки). В послевоенные годы жили в Риге. Акиба и Виктория похоронены на кладбище Яунциемс в Риге (прим. - источник). Борис, видимо, стал физиком. Я нашла патенты, публикации в журналах. Возможно, он работал в Латвийском государственном университете им. Петра Стучки в 70-х.
        Суламифь Яковлевна Ольшвангер, 1907 г.р., юрист, член Верховного суда, жила в Киеве. Муж - Рыбкин Александр Данилович, сын - Интеграл, 1931 г.р. (прим. - эвакуационные списки)
        Бар-Кохба/Борух/Бар-Кахба Яковлевич Ольшвангер, 1912 г.р. Военврач 3 ранга, служил в 153 мед.-сан. бат. Пропал без вести в августе 1941. У него была жена, Барская Лея Рувимовна, г. Уфа, ул. Пушкина, д. 128, кв. 2 (прим. - Память народа). Предположительно, адрес по месту эвакуации.
Потомки Симона и Суламифь, не знавшие о существовании друг друга, найдены в Иерусалиме.
Последний раз редактировалось Marra 02 авг 2021, 20:12, всего редактировалось 9 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#16 Marra » 17 авг 2018, 23:51

Теперь переходим к самой запутанной части исследования, пожалуй.

Хаим Давид Воронель - прародитель ветви
  • Ривка Хаимовна Шимонович (Воронель) - скончалась: 31 декабря 1933, st Poneri, Kursk, Russian Federation
  • Яков Хаимович Воронель
  • Исаак Хаимович Воронель
  • Абрам Вульф Хаимович Воронель - жил и умер в Симферополе, на мацеве надпись на древнееврейском וואראנעל со слов родственников. Удалось найти запись в метрической книге о рождении: 5.07.1913 у полтавского мещанина Абрама Вульфа Хаимовича и его жены Гиси Хаимовны родился сын Леопольд. Со слов потомков, у них была еще дочь Анна. Разница в возрасте у детей была большая. Когда Леопольд поступил на службу, Анна пошла в школу. Леопольд служил во внешней разведке. Был женат дважды, от обоих браков по сыну-тезке Владимиру. После войны Леопольд жил в Ленинграде со второй семьей. Нам удалось найти адрес. Вдова младшего сына сохранила семейный архив, и он был передан потомкам старшего Владимира. Младшая дочь Абрама Вульфа и Гиси, предположительно, погибла во время войны. Был еще один сын Давид, умерший в младенчестве.
    В копилку:
    "Около 60 лет назад одного творческого юношу попросили оформить сельский клуб к Новому году. Он с радостью согласился. И вот, когда народ пришел в клуб на новогоднюю вечеринку, они увидели на стене вместо Деда мороза нарисованную птицу на дереве. В объяснительной он написал, что изобразил "ворона на ели" из уважения к своему другу Владимиру. Лет через 10 один из них стал психиатром, а другой - хроническим пациентом психиатрической больницы. Такую историю мог бы и Чехов придумать, если это не было бы правдой". Максим Дущиц, 2018 г.
    * Владимир Леопольдович Воронель старший был психиатром.
  • Гирш/Цви Хаимович Воронель - он и его жена Нехама Нехамьевна числятся в списке землевладельцев Российской империи 1870-1918 гг. С 1906 по 1908 в справочных книжках Полтавы указано, что Гирш владел аптекарским магазином по адресу М.-Петровская/Н.-Петровская, собственный дом. Размышления по поводу адреса приведу далее.
    Дети Гирша Хаимовича Воронеля:
    • Давид Григорьевич Воронель, 1900 г.р., жил в Полтаве, счетовод. Жена - Берта Наумовна, 1900 г.р. До войны Давид работал бухгалтером в ОБЛФО. Их сын - Леонид Давидович Воронель, 1930 г.р. В списке эвакуации указано, что семья находилась в с. Казгулак, Давид - главбух в сельпо.
    • Абрам Гиршевич Воронель, 1904 г.р.
    • Исаак Гиршевич Воронель
    • Соня Григорьевна Воронель
    • Яков Григорьевич Воронель, 1891 г.р. Жил с семьей в Харькове. Жена - Лия Самойловна, 1896 г.р. Сын - Самуил Яковлевич, 1922-2000. Яков с женой во время войны находился в эвакуации в Узбекистане (прим. - карточки эвакуированных в Узбекистан). Его сын Самуил служил во флоте. В военные годы познакомился с женой, Людмилой Васильевной, 1921 г.р. Их биографии можно найти в интернете. Позднее семья жила в Советске, где Самуил организовал Музей кинематографа. В 1980-х они переехали в Балтийск, где Самуил скончался в 2000 г. Посмертно ему присвоили звания Почетного жителя г. Советска. Потомков в этой ветке, увы, не осталось.


Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Marra 02 авг 2021, 17:48, всего редактировалось 15 раз.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ВОРОНЕЛЬ

#17 Pimenov » 18 авг 2018, 00:09

Marra писал(а): st Poneri, Kursk, Russian Federation
А в чем проблема?
Станция Поныри в самом деле находится в Курской области, гугл моментально подтверждает.

Alex Voronel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10.08.2018

ВОРОНЕЛЬ

#18 Alex Voronel » 22 авг 2018, 02:17

Есть ли какя-то информация о:

Исаак Гиршевич Воронель
Соня Григорьевна Воронель

Заранее спасибо.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

ВОРОНЕЛЬ

#19 Капитан Немо » 01 сен 2018, 22:00

Капитан Немо писал(а): Владимир Моисеевич Воронель, 1909 или 1910 г.р., родился в Харькове.
А в Политехе, по-моему, есть его дело.
И не только его.
Воронель Даниель Гилевич Не окончил 1916-30 гг.
Воронель Леонид Николаевич не ок. 1890-1916 гг.

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ВОРОНЕЛЬ

#20 Marra » 01 сен 2018, 23:20

Капитан Немо писал(а): Воронель Даниель Гилевич Не окончил 1916-30 гг.
Воронель Леонид Николаевич не ок. 1890-1916 гг.
Спасибо. Чем дальнее, тем страньше. В базе данных:
Воронель Владимир Моисеевич
Воронель Лейб Моисеевич
Воронель Леонид Николаевич
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург

Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»