Еврейские корни

СеменС писал(а): Про фото владелец фотографии мне пока не ответил

Там два человека: Анна Семеновна и Владислав. Можно попробовать присоединиться к группам, которую ведет каждый из них, или поискать по этим именам в "одноклассниках" и т.п. Одинаковая фотография - это редкий шанс, надо его использовать!
ps. https://www.ok.ru/profile/837365873/friends и он, и она.

Пока все остается не совсем понятно. Теперь по выписке из посемейного списка мы знаем, что в 1897 году главой семьи под № 120 был Креславский Ицко Залманович, 1852 г.р., с женой и восемью детьми. Указатель составлялся явно позже, и к тому моменту главой семьи стал один из сыновей Ицки, пусть его, Менделя 1873 г.р., поименовали Мордхелем Ицыковичем. Залману Ицковичу, на которого составили выписку в 1910 году, было 26 лет (т.к. 13 лет в 1897 году), но его в Указателе нет. Может, служит? А в Указатель включили его предполагаемого сына - Берко Залмановича (293). И точно таким же путем, как можно предположить, в Указатель попал сын брата Залмана (Меера Ицковича, 1892 г.р.) - Лейзер Меерович (294). Т.е. напрашивается версия, что Указатель составляли, добавляя к главе семьи потенциальных призывников.
Рафаель Герцелевич, возможно, того же поколения, но не прямой родственник.

oztech писал(а): 295. Креславский Лейзер Меерович.

Может быть, Рафаил Герцелевич?

Теперь, когда мы получили подтверждение, что номер в указателе --- это в самом деле номер семьи по посемейному списку,
это позволяет связать семью 120 с семьей с фотографии: Хаима, Герцель-Лейба Хаимовича (ум. 1942) и топик-стартера.
Чтобы всех запутать в официальном списке эвакуированных Герцель-Лейб (р. 1865) эвакуируется из Пустошки с отчеством Меерович.
Очень любопытно, что в семейный деревьях по Невелю встречается Хаим-Меер Гиршевич (Михаил Григорьевич, 1897-1984), отец которого умер в 1913.
Следует его не путать с Михаилом Герцелевичем (1898-1957) с фотографии, родственником

MRK писал(а):
Нет ли подробностей про двоюродного брата Моисея --- у него не указан номер семьи по посемейному списку и откуда известно,
что это двоюродный брат.
В списке эвакуированных из Невеля есть Меер Мовшевич (1888-1979): https://www.myheritage.com/research/col ... showRecord

С Рафаилами тоже загадка: есть дерево с Гиршей Рафаиловичем (1894-1941, Голубая Дача), у которого были дети Меер и Лейба. Возможно, что как раз его отец --- это таинственный Рафаил Герцелевич из семьи 120.
А с другой стороны,
у Стеры Ицыковны Войханской (ур. Креславской) (1879-1946) указан брат Рахмиель(1885), а отец назван Ицык Янкель.
Можно посмотреть на имена детей Стеры, чтобы по ним гадать:

Исаак Ерухимович Войханский
1902 - 1988
Залман Ерукимович Вайханский
1906 - 1982
Мендель Ерухимович Вайханский
1914 - 2005
Борис Ерукимович (Берка) Вайханский
1921 - 1941
Хая Ерукимовна Якобсон (Вайханская)
1903 - 1981
Хинда Ерукимовна Nihshloss (Вайханская)
1912 - 1943
Лев Ерукимович (Арье-Лёвка) Вайханский
1916 - 1941

У меня еще два дела недосмотреных(
Залмана Ицыкрвича призвали, но сочли больным и вернули. Но он очень активно занимался стачками и профсоюзами, в Невеле не жил, а временами сидел в тюрьмах.
Зато в Невеле же жила некая Хая, с которой, по данным полиции, он поддерживает давнее знакомство.

Helen V. писал(а): Шмуеля-Иосифа жена Спринца Беркова 25 лет

Очевидно, это они в блокадном списке:
Креславский Шнедль-Иосел Янкович, 1878 г. р. Место проживания: ул. Марата, д. 13. Дата смерти: январь 1942.
Кресловская Сприца Берховна, 1882 г. р. Место проживания: ул. Марата, д. 1. Дата смерти: май 1942. Место захоронения: Еврейское кладб.

Так что можно считать почти доказанным, что Стера Войханская из этой семьи.

Дело ЦГА ф. 3081-1-1599 (фонд Государственного Института Медицинских Знаний)

Юдася-Мария Креславская
родилась в Невеле 27 августа 1903 года у гражданина гор. Невеля
Ицки Абрамова-Хаимова и его жены Эстер-Бейли Лейвiевны.
Метрика выписана в 1920 году со слов свидетелей.

В момент подачи заявления в институт проживала, кажется, на ул. Герцена, д. 15.
На младшем курсе проживала вместе с
Сорой Залмановной Левиевой и Хаей-Сорой Менделевной Бограчевой на Басковом переулке (? -- неразборчиво).

На старших курсах проживала по адресу: Разъезжая 42-2.

Отец умер в 1917 году, чем занимался не указано.
Мать после смерти отца несколко лет работала
уборщицей-чернорабочей в столовой щетинной фабрики,
потом жила вместе с сестрой на иждивении ее мужа, рабочего щетинной фабрики Кубланова А.К.,
адрес в Невеле указан, но неразборчиво.

Про братьев и сестер ни слова, по-видимому, их и не было.

Диплом получен 30.07.1926 на фамилию Шнейдман,
хотя в каком-то из заявлений начала 1926 года подпись стоит "Креславская".

Щетинная фабрика, все они работали и бастовали на этой фабрике!

А у меня радость, я нашла держателя такой же фотографии, Владислава Креславского. Сейчас веду с ним переписку. Теперь мы знаем всех Креславских из Невеля со старой фотографии. Фантастика!

СеменС писал(а): Теперь мы знаем всех Креславских из Невеля со старой фотографии

И кто из них есть в Посемейном списке 1897 года? Особенно интересны родственные связи тех, кто записан под одними и теми же номерами.

ГАРФ ф102 опись 192 дело 3154 ч 15, 1904 год "О Залмане Креславском"
Родился в 1885 г в г Невеле, из из невельских мещан. Проживает в г Невеле по Витебскому шоссе в доме отца, приписан к невельскому мещанскому обществу.
Род занятий - щетинник на фабрике Возлинского. Получаемое содержание 17 руб 75 коп и средства родителей.
Холост.
Родственные связи:
отец Ицык, занимается торговлей
мать Кейля-Рива
Брат Мендель 28 лет, занимается торговлей, живет в мест. Ильино Велижского уезда, женат
Брат Шмуйла 24 лет, занимается торговлей
Меер 12 лет
Сестры Фрейда 27 лет замужем, Нихама 24 лет, Лея 7 лет
Живут при родителях в Невеле
Родители имеют собственный дом.
У Залмана образование - домашнее. Ранее не привлекался.
Задержан на сходке социал-демаократов в г Невеле в доме Тейтельбаума в ночь на 7-8 мая 1904 года, где обнаружены на полу порванные письма и записки. При обыске обнаружена переписка, подлежащая просмотру и переводу с еврейского языка.
Отдан под особый надзор полиции в г Невель.

ГАРФ ф.102 опись 192 дело 3154 ч 39, 1904 г "Иосиф Креславский"
Креславский Иосиф Моисеевич
родился в 1885 г в Невеле, приписан к невельскому мещанскому обществу.
Ровесник Залмана и также щетинник и также в первый раз задержан на той же сходке.
Холост, домашнее образование, собственный дом родителей.

Родственные связи:
Отец Моисей 48 лет
Мать Перля 47 лет
братья Меер 15 лет и Ицык 13 лет при родителях
сестры Сора-Элька 23 г в замужестве за полоцким мещанином Менделем Симельгором живет в г Невель
сестра Туба 22 г замужем за Иделем Донским в г Невеле, работает на щетинной фабрике
сестра Стера 24 г живет при родителях в г Невеле
сестры Эстра 11 лет, Юда 9 лет при родителях

Ох! Спасибо!
Что же теперь со всем этим делать? Вот это зарядка для ума!!!!!
Спасибо!

СеменС писал(а): Что же теперь со всем этим делать? Вот это зарядка для ума!!!!!

Похоже, что Креславских там было несколько семей и все они имели общего предка... а можете рассказать, что выяснилось по фотографии? Какие имена?

Да вот с Владиславом мы пока договорились, что он почитает эту ветку и даст комментарии.
Пока совпадений имён не вижу. Пока Владислав знает только современные имена изображённых на фото, имена старших предков знает по памяти и со слов.

СеменС писал(а): Что же теперь со всем этим делать?

В бабушкиных записных книжках с телефонами нет каких-нибудь ее двоюродных
родственников Кублановых?
Их, правда, ну очень много было в Невеле.
Тут, на форуме уже давалась ссылка на книжку, где частично прослеживаются потомки
Натана-Керпеля Кубланова (1843-1925), но у него же еще были братья.
https://ru.scribd.com/doc/44768189/kubl ... ory-rusian
Так что посмотрите в конец книжки и погадайте по фотографиям:
там есть и Абрам Керпелевич Кубланов, раотавший на щетинной фабрике и
Арон-Янкив Керпелевич, среди мест работы которого щетинная фабрика также упоминается.

Двое Креславских: Эрахумиэль Ицыков и Уриель Григорьевич обнаружены в партпереписи 1922 года как сотрудники Витебской госудаственной щетинной фабрики.

Вот Ури Креславский на фото есть - первый (задний) ряд, посередине, высокий такой. А рядом, справа (вторая слева) его жена Ида.

СеменС писал(а): Ури Креславский на фото есть

Значит, по нему можно найти в РГАСПИ более подробную информацию, разные анкеты...

Helen V. писал(а): Двое Креславских: Эрахумиэль Ицыков и Уриель Григорьевич обнаружены в партпереписи 1922 года как сотрудники Витебской госудаственной щетинной фабрики.

Ерахмиэль ицыков с большой вероятностью, брат Стер ы Войханской. Так что можно оказать услугу Дрору.

Ну, вот, на сегодняшний день имена с фотографии семьи Креславских ....
Старик с бородой - Хаим Креславский
Слева - его жена - Хана
У них было два сына (сидят по сторонам от родителей) - слева Герце Лейб (Григорий), справа Ицка Абрам (Исак)
У Герце Лейба было шестеро детей: Носн (верхний ряд слева) (рядом справа его жена Лейбас Кисец), Ури (посередине в верхнем ряду) (рядом справа его жена Ида), Меир (Михаил) (ребёнок на полу), Нина (девочка справа), Софья (девочка слева), Фриза (слева верхний ряд). И жена Двойра (рядом с ним слева)
У Ицка Абрама была одна дочь, моя бабушка, Юдася-Мария (девочка на коленях справа) и жена Эстер-Бейли Левиева (верхний ряд справа)
Девочка на коленях в центре - дочь Носана.

Теперь, развивая тему, кроме темы о Хаиме Креславском и его жене Хане, всплывает ещё фамилия Левиев.
У Эстер-Бейли Левиевой, была сестра в Невеле, которая была замужем за Кублановым А.К.
И была ещё Сора Залмановна Левиева, проживающая в Ленинграде.
Это примерно 1917-1926 год

И вот ещё, моя бабушка, будучи студенткой, жила сначала у Соры Левиевы, а на старших курсах по адресу Разъезжая, 42/2. Вот по этому адресу проживала тоже Левиева, Хая Доня, 1868 года рождения (согласно листу свидетельских показаний с ЯдВашем), умерла в блокаду. Отец Хаи Дони - Нафталий