КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#61 Pimenov » 12 авг 2018, 20:55

СеменС писал(а): Эстер-Бейли Левиевой
Все-таки, тут это скорее всего отчество по имени "Леви", хотя метрика и нестандартная, выданная советскими органами.
А совпадение с фамилией землячки-соседки по комнате --- случайное.

Что правда, надо разрабатывать Невельских Кублановых, которых тьмы тьмущие.
Одна ветка тем не менее досконально проработана потомками, см. фамильную тему со ссылкой на книгу.
viewtopic.php?p=156816#p156816

Во всяком случае, в этой книге описывается семья Абрама Керпелевича Клибанова (1878-1942), работавшего на щетинной фабрике рабочим и жившим неподалеку от польского кладбища.
Жену его звали Сора-Лея (Софья) Лиознова, отчество не приведено, зато приложена фотография всей семьи.

Отметим, что в пресловутом невельском фамильном указателе имеется
oztech писал(а): Лиознов Лева Гиршевич, 461 (номер по ПС), 383 (номер по Указателю)
,
Так что стоит поглядеть на эту Сору-Лею повнимательнее.

На какой улице жила мать вашей бабушки с сестрой и ее мужем?

СеменС
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01.10.2017
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 14 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#62 СеменС » 13 авг 2018, 00:00

О как! Фамилию Лиознова помню из детства, бабушкой многократно упоминалась.... Пошла читать )))

А адрес в Невеле неразборчивый совсем.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#63 Helen V. » 13 авг 2018, 12:15

СеменС писал(а): А адрес в Невеле неразборчивый совсем.
В
выкладывайте изображение адреса, будем разбираться.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#64 Pimenov » 13 авг 2018, 12:39

Вот адрес матери, Эстер Бейли Левиевны:
https://drive.google.com/file/d/1UoLSIn ... sp=sharing

Я пока свою версию попридержу, тем более, что не смог найти довоенного плана Невеля с римско-католическим кладбищем.

СеменС
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01.10.2017
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 14 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#65 СеменС » 13 авг 2018, 12:46

Да, можно предположить, что Амурская, 1

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#66 Pimenov » 13 авг 2018, 16:02

СеменС писал(а): И вот ещё, моя бабушка, будучи студенткой, жила сначала у Соры Левиевы, а на старших курсах по адресу Разъезжая, 42/2. Вот по этому адресу проживала тоже Левиева, Хая Доня, 1868 года рождения (согласно листу свидетельских показаний с ЯдВашем), умерла в блокаду. Отец Хаи Дони - Нафталий
Оказывается, Левиева Х.-Д. (ум. 1941) похоронена на Преображенском кладбище (уч. 3-1, м. 1007),
а почти напротив (м. 954) похоронен Левиев Гирша Залманович (1902-1959).

Левиева Сара Залмановна (1901-1971), на памятнике есть фотография, похоронена на другом участке,
возможно, что она и есть подруга Марии Исааковны, а, может быть, и родственница.


Не думаю, что это все совпадения. Так что стоит ознакомиться с ф.7965 или ф.1963 в ЦГА по этому адресу повнимательнее,
например, ф.1963-180-5325:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 180-2/5325

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#67 Pimenov » 13 авг 2018, 19:08

Pimenov писал(а): Сора-Лея (Софья) Лиознова, отчество не приведено,
Упс, я не доработал.
Список эвакуированных из Невеля в Уральск в базе данных ЯД-Вашем состоит из двух человек:
Абрама Карповича и Софьи ЛЬВОВНЫ Кублановых.
Их сваты, родителя Михаила Кальницкого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2160327
Тоже были туда эвакуированы.
Интересно, что же это за племянница, у которой Софья Львовна проживала в 1947-49...

А про Амурскую улицу --- в географической теме.

СеменС
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01.10.2017
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 14 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#68 СеменС » 21 авг 2018, 16:17

Просто, чтобы все было здесь в кучке....
Пришёл ответ из Красного Креста - в списках эвакуированных не значится.
И следом пришёл ответ на запрос в архив Новосибирской области - у них нет списков за 41, 44-47 года, а есть только за 42 и там бабушка не значится (что естественно, она была эвакуирована с госпиталем в 41, а вернулась в 47-48)

Вот как так? Архивы двадцатых годов в Ленинграде, пережившем блокаду, пожары и бомбежки есть, а в мирном Новосибирске «на хранение не поступали»?
Вопрос риторический, конечно :)
Последний раз редактировалось СеменС 17 окт 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#69 Helen V. » 22 авг 2018, 00:35

Не совсем так. Это может храниться не в областном архиве, а в ведомственном. Какой-нибудь архив учреждений здравохранения.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

СеменС
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01.10.2017
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 14 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#70 СеменС » 09 ноя 2018, 11:07

Допросив в пристрастием своих родственников, нашла и уже получила, трудовую книжку бабушки.
А в ней - и про то, где работала после института, и про эвакуацию, и вся ее последующая жизнь.
Теперь про свою бабушку я знаю все!

Теперь бы найти возможность и съездить в Невель.
Всё-таки очень хочется узнать что-то о прадеде и прабабке, а может и дальше :)

И ещё не дает покоя лист свидетельских показаний с ЯдВашем....
Это свидетельства моей матери. А она рассказ о погибшем дядьке слышала в детстве.
Допускаю, что могла по памяти перепутать имена.... и спросить уже некого...
Это я к тому, что бабушка моя - поздний ребёнок, вполне мог быть старший брат, но его на семейной фотографии нет и в бабушкиной биографии он не упомянут.....

Такие дела...

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#71 oztech » 09 ноя 2018, 18:01

СеменС писал(а): Теперь бы найти возможность и съездить в Невель.
Всё-таки очень хочется узнать что-то о прадеде и прабабке, а может и дальше
Интересно, и как же Вы себе это представляете? Вот, приехали Вы в Невель, и - куда идти? за что хвататься, чтобы что-то узнать? В краеведческий музей к Л.М. Максимовской? По старому адресу, и опрашивать нынешних соседей? Конечно, что-то, может, и торкнет из астрала, но это же все совсем другой - эмоциональный - уровень...
Григорий

СеменС
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01.10.2017
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 14 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#72 СеменС » 09 ноя 2018, 23:34

oztech писал(а): Интересно, и как же Вы себе это представляете? Вот, приехали Вы в Невель, и - куда идти? за что хвататься, чтобы что-то узнать? В краеведческий музей к Л.М. Максимовской? По старому адресу, и опрашивать нынешних соседей? Конечно, что-то, может, и торкнет из астрала, но это же все совсем другой - эмоциональный - уровень...
Хм.... вот задумалась.... Пока возможности съездить нет, ну а вдруг....
Да, наверное в музей, в архив, в ЗАГС..... не знаю )))))

В далекие мои детские годы мы с мамой приезжали на Белую Дачу, к месту массового расстрела евреев в 1941....
Там ещё небыло теперешнего мемориала, а была стелла с именами и фамилиями. Там семь Креславских. Считалось, что все наши. Теперь выходит, что скорей всего, не наши.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#73 Pimenov » 23 янв 2019, 19:42

В деле РГИА 1287-9-2239 о материально пострадавших от пожара в Невеле в июне 1888 указаны

N61. Хаим Мордухов Креславский, мясник, во владении плац церковной земли на Петропавловской ул.
п.209. Мовша Мордухов Креславский, мясник, владее домом или уч. земли в переулке на Конной пл.

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#74 Alex_Semuel » 14 фев 2019, 12:57

СеменС писал(а): Моя бабушка - правый ребёнок на коленях - Юдася-Мария
Она на коленях моего прадеда - Ицки Абрамова-Хаимова
А справа в верхнем ряду - прабабка - Эстер-Бейли Лейвiевна

Старик с бородой в центре - мой прадед - Хаим Креславский
Наверное, старик с бородой в центре - прапрадед. Мне в невельских материалах встречалась не Эстер Креславская, а Стерна, Хаим тоже упоминался.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#75 Pimenov » 14 фев 2019, 20:28

Alex_Semuel писал(а): Стерна
Стерна Ицыковна Войханская (ур. Креславская, р. ок. 1880, у этих Войханских армагеддон на гени.ком) или кто-то постарше?

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#76 Pimenov » 19 мар 2019, 22:52

Pimenov писал(а):
03 июл 2018, 21:44
Ерахмиэль ицыков с большой вероятностью, брат Стеры Войханской. Так что можно оказать услугу Дрору.
Вернуться к началу
Благодаря раздобытым Григорием невельским метрикам выяснилось, что
отца Стеры Войханской и Рахмиеля Креславского звали Ицык-Янкель МОРДУХович.
Имя было и раньше известно потомкам, судя по онлайн деревьям:
https://www.geni.com/people/Izik-Yankel ... 9880400868

В полузакрытом дереве под управлением Светланы Свищевой на myheritage
жена Ицыка-Янкеля Мордуховича названа дочерью Соломона Гинзбурга,
а дети Стеры Ициковны Войханской (Креславской) названы Залман, Мендель, Арье-Левка, Исаак, Берка, Хая, Хинда.

Возникает гипотеза:
а не является ли Ицык-Янкель братом Хаима Мордуховича Креславского, прапрадедушки топик-стартера?
У нас есть фотография и того, и другого (Ицык-Янкеля смотри по ссылке в дереве на гени).
Мне они кажется похожими.

Более того, Мордхель Ицыкович --- глава одной из семей N120 вполне может оказаться их отцом.
Helen V. писал(а):
13 июн 2018, 23:48
Ицык Залманович - 45 лет,
т.е. 1851 г.р., который также указан N120 по посемейному списку и N69 по X ревизии ---- просится в племянники легендарному Мордхелю Ицыковичу.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#77 MOCKBA » 19 мар 2019, 23:40

Pimenov писал(а):
14 июн 2018, 11:14
у Стеры Ицыковны Войханской (ур. Креславской) (1879-1946) указан брат Рахмиель(1885), а отец назван Ицык Янкель.
Креславский Ицык-Янкель Мордухов, Невель
жених Войханский Ерухим Хаимов-Берков (Городок) (Браки 1901)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#78 mshef » 06 сен 2019, 22:01

Не знаю, в тему ли, но вдруг. двоюродная сестра моей бабушки Роза Островская вышла замуж за Михаила Креславского. Жили они в Стрельне под Ленинградом. В 1935/1936 году у них родился сын Рудик. Осенью 1941 года, когда немцы заняли Стрельну, Михаил был расстрелян, Роза изнасилована и убита, а 6-летний Рудик, по свидетельству жившей в семье и пережившей войну русской нянечки, убежал в лес. О его судьбе больше ничего неизвестно.

На фото Михаил и Роза Креславские
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

mshef
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 10.05.2017
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 50 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#79 mshef » 06 сен 2019, 22:07

С другой стороны в моем семейном дереве значатся невельские Мовше Креславский, его сын Меер Креславский (1888-1979), жена Меера Песя Креславская (Хенсон) (1888-1972), и дочь Меера и Песи Ида Креславская (1914-2006), умершая уже в Израиле. Сын Иды Залман Бутман - муж старшей сестры моего деда.
Шафрановы (Езерище, Локня, Невель, Рудня, Городок, Аронова Слобода, Раки, Жуково, Гнилово, Ленинград), Иоффе (Витебск), Бураковы (Невель), Красники (Бешенковичи, Ленинград), Шилкины/Силкины (Бешенковичи), Найдичи (Крым, Баку), Островские (Городок, Полоцк), Шамесы (Полоцк), Гаки (Полоцк), Тали (Ленинград)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#80 Pimenov » 01 окт 2019, 20:54

СеменС писал(а):
08 июн 2018, 00:00
Прадед - Шнейдман Абрам Мордух, примерно 1872 года рождения, мещанин, портной
Его жена, моя прабабка - Хана Эльва, примерно 1868 года рождения

Мой дед - Борис (Бейнис) Абрамович Шнейдман, 1900-1977, адвокат
А точно --- двойное имя Абрам-Мордух, а не отчество Абрам Мордухов?
Оно взято из метрики деда?

В списках по Невельскому уезду 1882 году нашелся Ицык Мордухов Шнайдман, дриссенский мещанин,
портной 23 лет с женой Бейлей Рахмановой и детьми
Астру(?). Меркой, Мордухом (1.5 лет) и Хайкой.

Вполне может оказаться, что Мордух 1,5 лет --- ваш прадед.
Или же, Ицык --- брат вашего прадеда.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»