ПАВОЛОЦКИЙ, ПОВОЛОЦКИЙ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
AlexP
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22.11.2018

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#61 AlexP » 22 ноя 2018, 04:02

Большое количество Поволоцких проживало в местечке Златополь Чигиринского уезда.

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#62 zlat » 09 янв 2019, 18:24

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, новичку, закопавшемуся в метрические книги.

Могут ли люди с фамилиями ПАволоцкий и ПОволоцкий быть прямыми родственниками? То есть может ли ПАволоцкий быть отцом ПОволоцкого?
Пытаясь выкопать родню (ПОволоцких) по метрическим книгам, я такую возможность исключал, ПАволоцких «не выписывал», а теперь засомневался.
Может ли это быть привычкой «записывающего» - один всех пишет через О, а другой, через А?
Может в какое-то время изменилось написание фамилии?
А еще Павлоцкие есть.

Аналогичная проблема у меня с другой фамилией – ЗлАтопольский и ЗлОтопольский. В более дальние времена почти нет ЗлАтопольских и исходный город в книгах пишут ЗлОтополь, а потом его пишут ЗлАтополь.

Скорее всего, вопрос давно известный, может даже где-то на сайте выложенный. Подскажите, пожалуйста, может ли у прямой родни быть фамилии с отличием этих букв?
Это случайная смена или она произошла в какое-то время и дальше не менялось?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#63 oztech » 09 янв 2019, 18:30

zlat писал(а): Может ли это быть привычкой «записывающего» - один всех пишет через О, а другой, через А?
Исключать чередование О и А в фамилиях родственников нельзя, никаких правил на этот счет нет, могло закрепиться любое написание, в т.ч. даже просто ошибочное.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#64 anno_nin » 09 янв 2019, 18:32

Если Вы посмотрите названия фамильных тем, то во многих увидите несколько вариантов прочтения фамилии.

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#65 zlat » 09 янв 2019, 18:43

Большое спасибо за быстрый ответ.
Вы правы, нельзя исключить случайную ошибку, которая закрепилась. Но хочу обратить внимание на слово "закрепилась"

То есть вопрос в том была ли массовая смена ПАволоцких на ПОволоцких или почти всегда сын ПАволоцкого был ПАволоцким хотя случайно мог стать ПАволИцким или ПОБолоцким и т.п.

А может было время "свободного написания" а после какого-то года уже закрепилось. Понятно, как это важно при поиске при таких распространенных фамилиях.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#66 anno_nin » 09 янв 2019, 20:01

Вопросы изменений в фамилиях - это к Бейдеру. Мне в документах встречались разные написания фамилии одного и того же человека. Причем в одном документе одна и та же фамилия писалась по разному.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#67 Alexander79 » 09 янв 2019, 20:05

Даже в советское время были случаи, когда родственников записали с разными фамилиями.
Так что ожидать от дореволюционных времен....
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#68 zlat » 09 янв 2019, 21:10

Извините, что не удается ясно сформулировать вопрос.
Конечно, ошибки в написании фамилий бывают. Но давайте вынесем ошибки за скобки.
Вопрос в другом.
Не было ли ли свободного написания этих букв - О и А - в некоторых фамилиях (может до какого-то года)?
Не было ли перевода "поместных" фамилий (от названия места, города) на другое написание, например, когда официально изменялось написание места (был Злотополь, стал Златополь)?
Или еще каких-то общих изменений, не ошибок.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#69 oztech » 09 янв 2019, 21:17

zlat писал(а): Или еще каких-то общих изменений
Вы явно ломитесь в открытую дверь. Правописание фамилий не регулировалось. Официальные изменения написания н.п. никак не влияли на написание фамилий.
Григорий

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#70 zlat » 09 янв 2019, 23:10

Вопрос возник потому, что ищу по метрическим книгам отца прадеда Аврум Вольков из НовоМиргорода, конец 19 - начало 20 века. Прадед и 2 его брата - ПОволоцкие. Нашел подходящего по возрасту Волька Аврумова из Александровки, ПАволоцкого. Значит он не подходит - не могли же по ошибке изменить фамилию всем братьям.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#71 MOCKBA » 09 янв 2019, 23:21

zlat писал(а): Вопрос возник потому, что ищу по метрическим книгам отца прадеда Аврум Вольков из НовоМиргорода, конец 19 - начало 20 века. Прадед и 2 его брата - ПОволоцкие. Нашел подходящего по возрасту Волька Аврумова из Александровки, ПАволоцкого. Значит он не подходит - не могли же по ошибке изменить фамилию всем братьям.
Почему, если по "ошибке" была записана фамилия отца в том документе, в котором вы смотрите. anno_nin, я не стану переносить это пространное обсуждение в Бейдеровские тему, уж очнь много тут сообщений. Просто процитирую сам там важнейшие моменты этой дискуссии.
По-моему переносить нет особого смысла - обе фамилии обсуждались, и география у них одинаковая, так что нет сомнений, что потомков одних и тех же семей называли и так и так в целой серии уездов, то есть не единожды фамилия меняла правописание, а часто и систематически?
Jorge писал(а): Паволоцкий (Сквира, Радомысль, Звенигородка, распр.в Киеве); Поволоцкий (Радомысль, Сквира, Черкассы, Звенигородка, Киев, распр.в Чигирине); Павлоцкий (Могилёв, Балта, Васильков, Елисаветград). От м.Паволочь Сквирск.у.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#72 zlat » 10 янв 2019, 00:14

Москва, спасибо, но про предполагаемого отца нашлось несколько записей (повторная женитьба, рождение дочери), т.е. повторная одинаковая ошибка ... Вряд ли.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#73 MOCKBA » 10 янв 2019, 00:23

zlat писал(а): Москва, спасибо, но про предполагаемого отца нашлось несколько записей (повторная женитьба, рождение дочери), т.е. повторная одинаковая ошибка ... Вряд ли.
Так вы, пожалуйста, покажите всю колоду )) а то мне приходится гадать, что у вас за ситуация, и тратить время на бесплодные догадки. Посмотрите хоть на правила этого раздела: писать ВСЁ, что нашли, а также куда смотрели, но не нашли. Люди вам помочь хотят, а у вас такие существенные недоговорки. Нехорошо.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#74 zlat » 10 янв 2019, 00:42

Дык вот и вся колода, извините
Поволоцкий Аврум Вольков Новомиргородский мещанин 1872 г.р. (по советским документам), есть запись о рождении сына в метрической книге
Поволоцкий Зурох-Лейб Вольков Новомиргородский мещанин 1868 г.р. – из метрической книге
Поволоцкий Гдаль Вольков Новомиргородский мещанин, в 1904 родилась дочь – из метрической книге
Очень похоже, что братья
Паволоцкий Волько Аврумов Александровский мещанин 1830, повторный брак 1889 и брак дочери в 1891
Подходит в отцы, но буква не та. И прописка.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#75 Alexander79 » 10 янв 2019, 00:45

zlat писал(а): Дык вот и вся колода, извините
Поволоцкий Аврум Вольков Новомиргородский мещанин 1872 г.р. (по советским документам), есть запись о рождении сына в метрической книге
Поволоцкий Зурох-Лейб Вольков Новомиргородский мещанин 1868 г.р. – из метрической книге
Поволоцкий Гдаль Вольков Новомиргородский мещанин, в 1904 родилась дочь – из метрической книге
Очень похоже, что братья
Паволоцкий Волько Аврумов Александрийский мещанин 1830, повторный брак 1889 и брак дочери в 1891
Подходит в отцы, но буква не та. И прописка.
Возможно ответ в ревизии Александрии 1858 г.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#76 MOCKBA » 10 янв 2019, 01:02

zlat писал(а): Дык вот и вся колода, извините
Поволоцкий Аврум Вольков Новомиргородский мещанин 1872 г.р. (по советским документам), есть запись о рождении сына в метрической книге
Поволоцкий Зурох-Лейб Вольков Новомиргородский мещанин 1868 г.р. – из метрической книге
Поволоцкий Гдаль Вольков Новомиргородский мещанин, в 1904 родилась дочь – из метрической книге
Очень похоже, что братья
Паволоцкий Волько Аврумов Александровский мещанин 1830, повторный брак 1889 и брак дочери в 1891
Подходит в отцы, но буква не та. И прописка.
С фамилией не вижу проблем - писарь или казеный раввин, бывший в 1860-1870-е, моги писать по-одному, а который в 1880-е-1890-е по другому. В моих семьях еще более причудливо фамилии мутируют. А вот с местом приписки я вижу проблему. Если братья родились в 1868 и позже у Новомиргородского мещанина, то мало существует ситуаций, при которых отец бы впоследствии поменял приписку (поскольку ревизских сказок больше не было, и переприписываться не было резона). По моему опыту, единственная причина могла бы быть, если кто-то перешел в купеческое сословие (и записался по новому городу), а затем утратил купеческое звание, превратившись в мещанина города, где купечествовал. Но это редкий и необычный случай был бы, чтобы в результате отец и три сына оказались с разной припиской. Так что, по имени судя, близкий родственник вашего прадеда, например, брат деда, но не отец.
И, конечно, колода недостаточно раскрыта все еще, чтобы сделать более точные выводы (( ведь важно знать и из каких документов с какой датировки получены данные. Конкретно про Зурох-Лейба непонятна, что за метрическая запись - о смерти, что ли? И что за запись о 1830-м годе?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#77 zlat » 10 янв 2019, 09:17

Спасибо, Москва, что помогаете.
Данные, конечно, не скрываю - не хотел перегружать.
Год рождение Зурах-Лейба из записи о браке 1890 года.
А про сложности "перепрописки" действительно не очень думал, буду учитывать. (Родил сыновей в Новомиргороде, а потом переехал в Александровку, где выдал замуж дочь и женился?)

mbukhalev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17.02.2019

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#78 mbukhalev » 17 фев 2019, 13:19

Marina_mgl писал(а): (Ищем родственников - Малинский (Лиля), Обуховский, Пиевский)
Добрый день!
Согласно вашему запросу вы искали родственников - Пиевских?

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#79 oztech » 17 фев 2019, 13:36

mbukhalev писал(а): Согласно вашему запросу
Скорей всего, это недоразумение. Автор поста, на который Вы ссылаетесь, похоже, собирался сделать приписку к своей подписи, но неумело ее оформил, Вам это, наверное, лучше выяснить через переписку с ним в личке (тем более, что единственный свой пост эта Marina_mgl оставила в далеком 2012 году), а здесь вся ветка выглядит совершенным офф-топом, и если автору темы она мешает, то нужно будет подыскать более подходящее место.
Григорий

Alexey Belkin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23.06.2018

ПАВОЛОЦКИЙ / ПОВОЛОЦКИЙ

#80 Alexey Belkin » 26 фев 2019, 23:28

ejen писал(а):
14 фев 2017, 17:24
Здравствуйте. Тоже занялся поиском родственников по материнской линии Паволоцких.
Из опроса оставшихся родственников удалось выяснить:
Моего прадеда звали Лев, а прабабушку Фира\Эсфирь. Они похоронены в Киеве.
У них было 3 сына и дочь,
Их дочь Софья моя родная бабушка, похоронена в Алма-Аты в начале 70х
Из трёх сыновей, старший был Виктор, после войны рано умер где то в 55 году.
У Виктора был ( а может ещё и есть..?!) один сын Юрий Паволоцкий. По жизни --Журналист-писатель, который в 91 году эмигрировал со всей большой его семьей в Израиль.
Средний сын, Яков, родился в Чигирине, иных данных нет. Его сын, мой дядя Илья Яковлевич Паволоцкий проживает в США, в Калифорнии. Связь поддерживаем.
И их младший брат --Леонид, пропал без вести во время Войны 40ковых.
Старший сын Виктор был женат на Лие Мойшовне Паволоцкой (Фриденталь) - умерла в 1977г похоронена в Киеве. (Моя бабушка)
У Виктора и Лии был сын Юрий Викторович Паволоцкий - умер в 2012 Ашдод, Израиль (мой дядя) и дочь Полина Викторовна Белкина (Паволоцкая). (моя мама)
У Юрия Паволоцкого 2-е детей

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»