ШНЕЙДЕР (Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Модератор: oztech
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР (Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Ленинград, 1980е годы.
" А в свидетельстве о рождении моего отца, Давида Владимировича, стояло вот что... " мой отец, Яков Давидович, выговаривает слова задумчиво и хмуро. "Кракиново, село, что ли, Кракиново.... Ковельского уезда, Ковенской губернии, по-моему так." Он морщит лоб, припоминая. "Кракиново Ковенской губернии. И почему он так был записан, если в этом Кракиново он никогда не был, я тебе сказать не могу, но то что он там никогда не жил - это точно". Деда моего Давида уже больше 10 лет нет на свете, oн умер в 1970 году в Ленинграде, kогда мне было 4 года. Его сын продолжает. "Отец Давида был портным, шил костюмы в двух шагах от Зимнего дворца, на Гороховoй 5 и на Гоголя 17. Там и родился мой отец, самый младший сын в семье, в 1904 году. У него была старшая сестра Любовь Михайловна, и брат Яков, кот. рано умер, в 1929 году. В его честь назвали меня." У меня в голове эта информация укладывается негладко.
"А почему сестра Любовь Михайловна, если её брат, твой отец, Давид Владимирович?"
"Хмм... а это потому, что у их отца было двойное имя, Владимир-Михаил, и мой отец отчество взял от Владимира, а сестра его от Михаила". Ага.... Ясности эта трактовка не прибавляет. Двойное имя? Откуда оно взялось?
" А как звали их мать? Твою бабушку?"
" Вот тут надо подумать.... имени ее я и не помню. А да, звали ее Анастасия, или просто Баба Настя. Она умерла, когда мне был один год."
Занавес.
2016 год. spbarchives.ru. ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.157.
"18 октября 1888 года в первый законный брак Пoневежского уезда, Kракиновского общества мещанин Вульф-Мовша Йосселевич Шнейдер вступил с дочерью Митавского мещанина Моисея Якова (Якова!) Михельсона девицею Эстер". Ей было 17 лет, жениху 26. Михельсоны жили по адреcу Вознесенский 4, у Исаакия - соседи видимо, да и коллеги по цеху - Моисей был портным, и дочь старшую выдал замуж за Вульфа, сына портного мастера Иосселя Шнейдера. Молодые Шнeйдеры поселились неподалеку, тоже в Aдмиралтейской части. У них родились одна за другой 3 девочки ( Двора-Ита, 1890; Гинда - Малка, 1891; Любовь, 1893), затем 4 мальчика ( Иосиф 1895, Яков 1898, Шахна 1900 и Давид 1901). Из 7-х до взрослого возраста дожили трое детей Вульфа и Эстер: Любовь, Яков и Давид. После смерти Якова в 1929 году его сына воспитывала его сестра Любовь Шнейдер-Трауберг. Своих детей у нее не было. У Давида к началу 1950х годов была большая по тяжелым послевоенным временам семья из семи человек, из них четверо детu. После войны жили они у Летнего Сада, на Чайковского 2, "напротив бани", где выросло 2 поколения, включая и мое. Так с 1860х годов Шнейдеры в Петербурге закрепились, несмотря на выезд в Одессу на пару лет в годы разрухи, 1918-1920, смерть Вульфа от туберкулёза в 1922, эвакуацию на Урал в годы B.M.B., арест Давида в конце 1940х и эмиграцию (некоторых) потомков в 1990е. Тем не менее, сегодня шестое поколение моей семьи живет в Петербурге.
Вернемся к началу поиска. До того, как крохи информации начали складываться в некий узор благодаря петербургским архивам, я у себя дома села на диван, и решила проверить Эллис Айленд, базу данных иммигрантов - не знаю почему Эллис Айленд, просто надо было откуда-то начать. Через пару месяцев после смерти моего отца в Петербурге в феврале 2016 года я стала делать первые робкие попытки разобраться в его корнях; о форуме ЕК я тогда не подозревала. Давидов Шнейдеров на Эллис Айлендe наверняка много. Попробуем Вульфа. И наобум я ввела имя прадеда, Вульфа Шнейдера, в строку поиска. Cuстема заработала и выдала из глубин интернета неожиданный сюрприз. В 1904 году в Нью Йорк из Гамбурга приплыл Вульф Шнейдер - родом из Кракиново!!
В коротком списке из двух человек, двух Вульфов Шнейдеров, значилось Wulf Schneider -- 20 лет - из KRAKINOWO. Вот это да!
Я чуть не съехала с дивана. Кракиново, набранное большими буквами в немецкой транскрипции, церез W, как и имя Вульфа,
смотрело на меня с экрана и мерцало, как записка в бутылке, брошенная в море когда-то в моем далеком детстве. И позже, когда у меня уже были свои дети, и я просила отца написать о его семье - Кракиново повторилось... приписка Вульфa Шнейдерa. Отвергнув идею о том, что Вульф бросил семью в Петербурге и отплыл в Америку в начале века, я пришла к выводу, что в Кракиново он был не один с таким именем. На Эллис Айленде высадился кракиновский Вульф номер 2.
И для компании - третий кракиновский Вульф (Иосселевич) Шнейдер, обнаружился на этой неделе; его я нашла благодаря рассылкам для групп ДГ в емейле - он 1853 г.p., и женился в том же 1888 году в Вильнюсе, вторым браком на Хае Берковиц, с чьей прапраправнучкой мы теперь наши загадки можем разгадывать сообща. Типичным образом, на ДГ *этот* Вульф Иосселевич - не мой, но кракиновский - ошибочно приписан к Кракову. Кракиново, оно же Крекенава, мало кому известно, видимо. МК по Кракиново не сохранились.
Дальнейший поиск я бы хотела как-то сконцентрировать на продуктивных направления. Те, кто легко ориентируется в поиске по Литве, что Вы скажете по таким темам:
---- я полагала ранее, что приехал или Вульф, или его отец Иоссель с семьей в СПб из Кракинова. Но это ведь необязательно так. Кракиновских в Питере было крайне мало, по МК судя. В списке ремесленников из Кракинова нa ДГ есть несколько Иосселей и Вульфов (старше моего прадеда) - в т. ч. ушедшие на заработки в Паневеж и в СПб. Снимок этого списка ниже. Шнейдеры могли осесть в Паневежисе? Кто-to их вербовал отправиться на заработки в СПб? Как в заштатном Кракиново эта мысль могла прийти? Может быть uз уездного города это было сделать легче.
--- просмотрев все возможные СПб. МК мещан в фонде 422 матери Вульфа или его возможных братьев/сестер я найти не смогла, за искл. трех младенцев, умерших у Иосселя Шнайдера в 1867, 1869 и 1873 годах. Там Кракиново не упоминается - Иоссель или ковенский, или поневежский мещанин, портной мастер. Отчества у него в этих записях нет. По профессии судя и по годам он мне подходит, и другого Иосселя Ш. в Питере тогда или позже мы не наблюдаем. Записей о рождении его детей в MK нет, и матeри имени тоже нет нигде. Тупик.
----К счастью в ЦГИА сохранилось немало документов написанных рукой Вульфа, разного рода прошений, я выложу несколько наиболее интересных. Он явно где-то учился в Петербурге, тк писал он по-русски хорошо, и даже составлял прошения для родственников. Где он мог учиться в 1870-80е годы и сохранились ли за эти годы дела ученых заведений? Сыновья его учились в 5й Петербургской гиманзии в Коломне.
---- в 1890м году умер Иоссель Эйзарович Шнейдер в СПб в возрасте 60 лет от чахотки. Значит он 1830 года рождения. Значит его отец Эйзар
(возможно изображенный как Рейзель в списке ремесленников) ~ 1790-1810 г.р. Но был также в Кракиново и Иоссель, сын Иосселя, судя по списку. Я написала в архив Литвы, и в Сугихара-хаус за помощью, помощи не получила. Как достать этот список, проиндекс. на ДГ - никто не может подсказать?
" А в свидетельстве о рождении моего отца, Давида Владимировича, стояло вот что... " мой отец, Яков Давидович, выговаривает слова задумчиво и хмуро. "Кракиново, село, что ли, Кракиново.... Ковельского уезда, Ковенской губернии, по-моему так." Он морщит лоб, припоминая. "Кракиново Ковенской губернии. И почему он так был записан, если в этом Кракиново он никогда не был, я тебе сказать не могу, но то что он там никогда не жил - это точно". Деда моего Давида уже больше 10 лет нет на свете, oн умер в 1970 году в Ленинграде, kогда мне было 4 года. Его сын продолжает. "Отец Давида был портным, шил костюмы в двух шагах от Зимнего дворца, на Гороховoй 5 и на Гоголя 17. Там и родился мой отец, самый младший сын в семье, в 1904 году. У него была старшая сестра Любовь Михайловна, и брат Яков, кот. рано умер, в 1929 году. В его честь назвали меня." У меня в голове эта информация укладывается негладко.
"А почему сестра Любовь Михайловна, если её брат, твой отец, Давид Владимирович?"
"Хмм... а это потому, что у их отца было двойное имя, Владимир-Михаил, и мой отец отчество взял от Владимира, а сестра его от Михаила". Ага.... Ясности эта трактовка не прибавляет. Двойное имя? Откуда оно взялось?
" А как звали их мать? Твою бабушку?"
" Вот тут надо подумать.... имени ее я и не помню. А да, звали ее Анастасия, или просто Баба Настя. Она умерла, когда мне был один год."
Занавес.
2016 год. spbarchives.ru. ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.157.
"18 октября 1888 года в первый законный брак Пoневежского уезда, Kракиновского общества мещанин Вульф-Мовша Йосселевич Шнейдер вступил с дочерью Митавского мещанина Моисея Якова (Якова!) Михельсона девицею Эстер". Ей было 17 лет, жениху 26. Михельсоны жили по адреcу Вознесенский 4, у Исаакия - соседи видимо, да и коллеги по цеху - Моисей был портным, и дочь старшую выдал замуж за Вульфа, сына портного мастера Иосселя Шнейдера. Молодые Шнeйдеры поселились неподалеку, тоже в Aдмиралтейской части. У них родились одна за другой 3 девочки ( Двора-Ита, 1890; Гинда - Малка, 1891; Любовь, 1893), затем 4 мальчика ( Иосиф 1895, Яков 1898, Шахна 1900 и Давид 1901). Из 7-х до взрослого возраста дожили трое детей Вульфа и Эстер: Любовь, Яков и Давид. После смерти Якова в 1929 году его сына воспитывала его сестра Любовь Шнейдер-Трауберг. Своих детей у нее не было. У Давида к началу 1950х годов была большая по тяжелым послевоенным временам семья из семи человек, из них четверо детu. После войны жили они у Летнего Сада, на Чайковского 2, "напротив бани", где выросло 2 поколения, включая и мое. Так с 1860х годов Шнейдеры в Петербурге закрепились, несмотря на выезд в Одессу на пару лет в годы разрухи, 1918-1920, смерть Вульфа от туберкулёза в 1922, эвакуацию на Урал в годы B.M.B., арест Давида в конце 1940х и эмиграцию (некоторых) потомков в 1990е. Тем не менее, сегодня шестое поколение моей семьи живет в Петербурге.
Вернемся к началу поиска. До того, как крохи информации начали складываться в некий узор благодаря петербургским архивам, я у себя дома села на диван, и решила проверить Эллис Айленд, базу данных иммигрантов - не знаю почему Эллис Айленд, просто надо было откуда-то начать. Через пару месяцев после смерти моего отца в Петербурге в феврале 2016 года я стала делать первые робкие попытки разобраться в его корнях; о форуме ЕК я тогда не подозревала. Давидов Шнейдеров на Эллис Айлендe наверняка много. Попробуем Вульфа. И наобум я ввела имя прадеда, Вульфа Шнейдера, в строку поиска. Cuстема заработала и выдала из глубин интернета неожиданный сюрприз. В 1904 году в Нью Йорк из Гамбурга приплыл Вульф Шнейдер - родом из Кракиново!!
В коротком списке из двух человек, двух Вульфов Шнейдеров, значилось Wulf Schneider -- 20 лет - из KRAKINOWO. Вот это да!
Я чуть не съехала с дивана. Кракиново, набранное большими буквами в немецкой транскрипции, церез W, как и имя Вульфа,
смотрело на меня с экрана и мерцало, как записка в бутылке, брошенная в море когда-то в моем далеком детстве. И позже, когда у меня уже были свои дети, и я просила отца написать о его семье - Кракиново повторилось... приписка Вульфa Шнейдерa. Отвергнув идею о том, что Вульф бросил семью в Петербурге и отплыл в Америку в начале века, я пришла к выводу, что в Кракиново он был не один с таким именем. На Эллис Айленде высадился кракиновский Вульф номер 2.
И для компании - третий кракиновский Вульф (Иосселевич) Шнейдер, обнаружился на этой неделе; его я нашла благодаря рассылкам для групп ДГ в емейле - он 1853 г.p., и женился в том же 1888 году в Вильнюсе, вторым браком на Хае Берковиц, с чьей прапраправнучкой мы теперь наши загадки можем разгадывать сообща. Типичным образом, на ДГ *этот* Вульф Иосселевич - не мой, но кракиновский - ошибочно приписан к Кракову. Кракиново, оно же Крекенава, мало кому известно, видимо. МК по Кракиново не сохранились.
Дальнейший поиск я бы хотела как-то сконцентрировать на продуктивных направления. Те, кто легко ориентируется в поиске по Литве, что Вы скажете по таким темам:
---- я полагала ранее, что приехал или Вульф, или его отец Иоссель с семьей в СПб из Кракинова. Но это ведь необязательно так. Кракиновских в Питере было крайне мало, по МК судя. В списке ремесленников из Кракинова нa ДГ есть несколько Иосселей и Вульфов (старше моего прадеда) - в т. ч. ушедшие на заработки в Паневеж и в СПб. Снимок этого списка ниже. Шнейдеры могли осесть в Паневежисе? Кто-to их вербовал отправиться на заработки в СПб? Как в заштатном Кракиново эта мысль могла прийти? Может быть uз уездного города это было сделать легче.
--- просмотрев все возможные СПб. МК мещан в фонде 422 матери Вульфа или его возможных братьев/сестер я найти не смогла, за искл. трех младенцев, умерших у Иосселя Шнайдера в 1867, 1869 и 1873 годах. Там Кракиново не упоминается - Иоссель или ковенский, или поневежский мещанин, портной мастер. Отчества у него в этих записях нет. По профессии судя и по годам он мне подходит, и другого Иосселя Ш. в Питере тогда или позже мы не наблюдаем. Записей о рождении его детей в MK нет, и матeри имени тоже нет нигде. Тупик.
----К счастью в ЦГИА сохранилось немало документов написанных рукой Вульфа, разного рода прошений, я выложу несколько наиболее интересных. Он явно где-то учился в Петербурге, тк писал он по-русски хорошо, и даже составлял прошения для родственников. Где он мог учиться в 1870-80е годы и сохранились ли за эти годы дела ученых заведений? Сыновья его учились в 5й Петербургской гиманзии в Коломне.
---- в 1890м году умер Иоссель Эйзарович Шнейдер в СПб в возрасте 60 лет от чахотки. Значит он 1830 года рождения. Значит его отец Эйзар
(возможно изображенный как Рейзель в списке ремесленников) ~ 1790-1810 г.р. Но был также в Кракиново и Иоссель, сын Иосселя, судя по списку. Я написала в архив Литвы, и в Сугихара-хаус за помощью, помощи не получила. Как достать этот список, проиндекс. на ДГ - никто не может подсказать?
Последний раз редактировалось Krekenava 09 июн 2018, 21:04, всего редактировалось 6 раз.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Итак. дано: 3 Вульфа Шнейдера.
1. Вульф(-Мовша) Иосселевич Шнейдер, 1862-1922. Kракинов. мещанин, Петербургский портной, мой прадед.
2. Вульф Шнейдер, 1884 г.р. Кракиново - в 1904 году прибывший в Нью-Йорк.
3. Вульф Иосселевич Шнейдер, 1853 г.р. кракинов. мещанин, разведенный и в 1888 г. женившийся на щучинской мещанке в Вильнюсе.
Могут ли знания о двух последних Вульфах помочь мне найти информации о первом?
1. Вульф(-Мовша) Иосселевич Шнейдер, 1862-1922. Kракинов. мещанин, Петербургский портной, мой прадед.
2. Вульф Шнейдер, 1884 г.р. Кракиново - в 1904 году прибывший в Нью-Йорк.
3. Вульф Иосселевич Шнейдер, 1853 г.р. кракинов. мещанин, разведенный и в 1888 г. женившийся на щучинской мещанке в Вильнюсе.
Могут ли знания о двух последних Вульфах помочь мне найти информации о первом?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Документы, бросающие свет на условия, при кот. евреям разрешалось жить в Петербурге.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Неожиданная находка: в нью-йоркской Теленеделе сегодня рекламируются натуральные мясные продукты из Литвы. Krekenavos Meat - Крекенава, о кот. никто никогда не слышал, теперь работает на экспорт.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Наташ, у вас что-то сдвинулось в этом? Если по существу вопроса, я бы сказала, что первый и третий могут быть братьями, названными в честь разных Вульфов.. Может быть, кто-то из родителей Вульфа был жив и они перебрались в Вильно вместе с сыном? ...
А вообще, я вам тут "наследить" чуток пришла)))) Вот, попалось, оставлю на всякий случай:
РГИА СПб Ф. 1284 Оп. 224, д. 3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
А они точно были, именно отдельные по Кракиново? Я просто тому, что проверялись ли метрики по уездному городу? И еще вопрос: а что там с ревизиями?
Еще момент: на JG есть семья Шнейдеров из Крекенавы со вполне "семейными" именами - Иосель, Давид. Могут быть семьями теток и дядек, например... Их удалось копнуть (например, у мормонов)?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Валентина, огромное спасибо за интерес к этому вопросу. Не успеваю сейчас ничего толком обдумать, но полагаю, что Вы правы, и в Паневеже уже искала. Слишком много там разных было Шнейдеров! Напишу в выходные дни. РС по Поневежу и уезду я по-моему не нашла. У меня с Литвой всё застопoрилось, и я переключилась на Латвию - весьма успешно, а оттуда на Бельгию, Аргентину, Америку - далеко ушла от Крекенавы. Постаруюсь вернуться! Еще раз спасибо Вам за идеи.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Катерина Карпелевич
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 04.06.2018
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 440 раз
- Поблагодарили: 155 раз
- Контактная информация:
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Krekenava, добрый день!
В продолжение разговора о родственниках с фамилией Шнейдер, который начат в моей теме по Зельмановым...
Я порылась в имеющихся материалах и нашла черновик, на котором есть чуть-чуть информации о данной фамилии.
Это именно черновик, не всё там разборчиво и понятно, я разобрала следующее:
Мария Михайловна Кацевич (на самом деле дочь Менделя, который на схеме указан как "Меня Кацевич") вышла замуж за Владимира Ильича Шнейдера, который был портным. У них было двое детей -- сын Евгений (указано -- дипл.) и сын Михаил (указано -- скрипач).
У меня нет уверенности, что наши Шнейдеры и ваши Шнейдеры имеют друг к другу отношение, но черновик на всякий случай прилагаю.
В продолжение разговора о родственниках с фамилией Шнейдер, который начат в моей теме по Зельмановым...
Я порылась в имеющихся материалах и нашла черновик, на котором есть чуть-чуть информации о данной фамилии.
Это именно черновик, не всё там разборчиво и понятно, я разобрала следующее:
Мария Михайловна Кацевич (на самом деле дочь Менделя, который на схеме указан как "Меня Кацевич") вышла замуж за Владимира Ильича Шнейдера, который был портным. У них было двое детей -- сын Евгений (указано -- дипл.) и сын Михаил (указано -- скрипач).
У меня нет уверенности, что наши Шнейдеры и ваши Шнейдеры имеют друг к другу отношение, но черновик на всякий случай прилагаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
lavaS писал(а): проверялись ли метрики по уездному городу? И еще вопрос: а что там с ревизиямu?
Валентина, вдохновившись Вашей поддержкой, я написала в Каунасский архив еще раз, чтобы получить копии док-тов из фонда 559, где среди ремесленников упоминаются Вольф (или Вольфы) и Иоссел в 1865-67 г.г. Очень обидно, что нигде я не могу имени матери Вольфа найти - не вижу ее в СПб МК. А Ваша семья Шнейдеров (выше) действительно похожа на мою по именам, за что Вам большое спасибо. Продолжаю искать в Паневежских МК. Что до ревизий, Дмитрий Широчин пишет что по Крекенаве только 8 ревизия сохранилась. Удивительно, что в 1872 г. в списке ремесленников, есть номер семьи моих Шнейдеров - 88 - но негде его проверить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Спасибо, Катерина! Буду рада, если окажется, что родственник!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Катерина Карпелевич
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 04.06.2018
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 440 раз
- Поблагодарили: 155 раз
- Контактная информация:
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Про эту ветку информации совсем мало, так что ничего исключать нельзя. Как Владимира Ильича Шнейдера при рождении назвали -- неясно. Можно предположить, что отца Владимира звали Элияу Шнейдер, но нет никакой информации о возрасте, месте рождения и месте проживания семьи до революции. Плюс в том, что у Марии и Владимира Шнейдеров было два сына, так что фамилия (теоретически) могла сохраниться.
И ещё момент. Ближайшие родственники Марии Шнейдер (урожд.Кацевич) -- Кацевичи и Задерманы -- эмигрировали сразу после революции, связь с ними прервалась (и мы об их судьбе ничего не знаем), но теоретически какая-то информация об уехавших может найтись (шансов не очень много, но это не исключено).
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Наталья, что-то странное мне показалось в имени Эйзар... Не смогла такого найти, но зато нашла нечто (относительно) созвучное. Отчество Эйзарович могло быть на самом деле Азриэлович. Я даже практически уверена, что так оно и было. Есть небольшая нестыковка по приписке, и тем не менее что-то интуитивно "зудит" при просмотре одного семейства . Посмотрите на запись:
Лидский глава семьи, отец - Азриэль, его брат Иосель отсутствует уже на момент проведения 10 ревизии (с 1854г?). По 9 ревизии ему было 20 лет, т.е. как раз +/- 1830 года рождения...
В 1874г во время военной ревизии, согласно спискам Иосель все также отсутствовал вместе с двумя своими сыновьями: Один из сыновей (Израиль), появляется в Shchuchin в 1895 году, у него дочь Малка (Гинда - Малка у вас была) и сын Янкель (у вас - Яков)..
Может быть, этот Иосель перебрался в Крекенаву как раз, а затем в Питер, а семья его не сразу за ним последовала, а проживала еще какое-то время с его братом?
В общем, нагромоздила тут вам))))... Но по крайней мере мне кажется очень похожим, что этот Иосель сын Азриэла - тот самый, который умер в Спб в 1890 году...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Спасибо, Валентина, классная теория! Мне даже не приходило в голову, "примерить" отцу Иосселя другие имена. Я решила что его имя - вот оно, как бы вариант Эзры ( но Эзра - другое имя). ЭЙЗЕР (OYZER); ЕЙЗЕР (OYZER); ЕВЗЕР (OYZER)
В ДГ Эйзар/Ейзер не всплывает нигде, никак, и в Питере Иосселя записывали без отчества, если записывали вообще - есть записи о смерти 3х его младенцев, Марии (1868), Абрама-Ицко (1867) и Шейны-Нехамы (1873) так он там "поневежисский мещанин, портной мастер" и в 1873 "ковенский мещанин". Полагаю, что это всё он, тк другого Иосселя Шн. в СПб в те годы не вижу, и видимо раввинy хватало губернской, и уездной номенклатуры, до Кракиново руки не доходили. Хотя теперь, в связи с Вашей теорией, на это можно посмотреть по-другому. У его сына Вульфа приписка всякий раз Кракиновская (настроили в конце века в Питере телескоп, значит, рассмотрели точку на карте Литвы) и у его детей тоже.
По году жизни Ваш Иоссель Азриелович очень подходит, в точности под 1830 г.р. Но что могло человека подвигнуть в Кракиново податься?
И приписку там ( или в Поневежисе) получить - ведь приписка у моих Шнейдеров из ковенской губернии всю дорогу.
Да, я хотела более четкую копию сделать с записи 1867 г. о смерти Абрама-Ицко - и нет этой книги больше в списке 422 фонда. Р/Б/Смерти мещан за 1867 - была и нету.
В ДГ Эйзар/Ейзер не всплывает нигде, никак, и в Питере Иосселя записывали без отчества, если записывали вообще - есть записи о смерти 3х его младенцев, Марии (1868), Абрама-Ицко (1867) и Шейны-Нехамы (1873) так он там "поневежисский мещанин, портной мастер" и в 1873 "ковенский мещанин". Полагаю, что это всё он, тк другого Иосселя Шн. в СПб в те годы не вижу, и видимо раввинy хватало губернской, и уездной номенклатуры, до Кракиново руки не доходили. Хотя теперь, в связи с Вашей теорией, на это можно посмотреть по-другому. У его сына Вульфа приписка всякий раз Кракиновская (настроили в конце века в Питере телескоп, значит, рассмотрели точку на карте Литвы) и у его детей тоже.
По году жизни Ваш Иоссель Азриелович очень подходит, в точности под 1830 г.р. Но что могло человека подвигнуть в Кракиново податься?
И приписку там ( или в Поневежисе) получить - ведь приписка у моих Шнейдеров из ковенской губернии всю дорогу.
Да, я хотела более четкую копию сделать с записи 1867 г. о смерти Абрама-Ицко - и нет этой книги больше в списке 422 фонда. Р/Б/Смерти мещан за 1867 - была и нету.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Щучин! Мной случайно найденный кракиновский Вульф Иосселевич Шнейдер номер 2, 1853 г.р., женился в Вильнюсе на щучинской мещанке Берковиц в 1888 г. вторым браком. Эта запись выше, обведена желтым. Мой вывод - из этого факта и ДГ-ских таблиц - в Кракиново был не один Иоссель Шнейдер, и не один Вульф Иосселевич Шнейдер. Возможно, кузены - есть в таблицах Иоссель, сын Иосселя, и есть Вульф, сын Иосселя из Кракиново, портной в 1866 г. - моему Вульфу было на тот момент 4 года - явно он еще не был портным.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Все-таки, не всегда он там шил. По крайней мере, в 1897 году: Проживать мог и в другом месте (не там, где держал мастерскую), но в любом случае (проверила по сайту ЦГИА) домовой книги по Невскому пр., д. 106 не сохранилось, к сожалению.
За другие годы (более ранние) не находится ни он, ни его отец....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
Спасибо, Валентина! Вы правы - не всегда, Вульф попутешествовал по городу. Семейные предания сохранили более поздниe адресa на Гороховой и Гоголя, откуда после 1917-го года слышны были выстрелы в подвале ЧК, через улицy, в начале Гороховой располагавшегося, вспоминала дочь Вульфа, Любовь. Иосселя в адресных книгах нет совсем, но их до 1890-го г. таких подробных, как позже, не было.
Вот упоминания Вульфа в адресных книгах и списках портных, мастеров мужского платья. Соседом его по М. Морской/Гоголя был Берко Ицков Шнейдер, у кот. была другая приписка, судя по МК. Не думаю, что Шнейдеры, литваки - портные в СПб как-то связаны друг с другом, разве что по цеху.
Первое упоминание Вульфа Шнейдера в книгах Весь Петербург: 1897 г, Невский 106 (возмжно, он был подмастерьем до того, мог работать на своего тестя, Мозеса Михельсона, отца егo жены Эстер. О Михельсонах я собираюсь сделать отдельную тему).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
- Krekenava
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
ШНЕЙДЕР ( Кракиново, Поневеж, Ковно, С. Петербург)
1897-1900: находим Вульфа на Невском 106.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.