ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#61 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 21:47

Pimenov писал(а):Источник цитаты Helen V., Вот иммиграционный документ Эстер и Шейны-Леи:
GutaLea004859392_00391-s.jpg
Так что ясно, что они деали в приграничной зоне.
- не факт, могли ездить прощаться с какой-то родней из Ковно...))) Причем ездили в приграничную зону втроем (мать и две дочери), а выехали только двое, судя по пассажирскому манифесту... как бы узнать, когда они ездили в эту зону? Корабельный манифест от 23 июня 1926 года

Пока вы вдвоем решаете задачу в общем виде, я - в кои-то веки - решаю одну конкретную задачку...
Pimenov, как вам удалось найти этот документ?... И почему мне не удалось... Впрочем, наверное, знаю почему. TULCHIN. Не Тульчин, ложный друг переводчика! Толочин. Я долго искала Leah Перченок, а она Шейна-Лея; и я искала до 1924 года, потому что помнила, что Галю (Гуту, Гиту) не выпустили, потому что ей было больше 18 лет и она была "самостоятельно зарабатывающая". А тут получается, что Эстер (матери) 48 лет, а Лее - 20 лет. То есть Лея родилась в 1906, а Галя в 1903... всего три года разницы. И самое главное - Галя жила в Москве на Кропоткинской, дом 24, вместе с моими... Интересно, Сэм Перченок с Колумбус Ав. выехал один или с еще какими-то другими родственниками?
Последний раз редактировалось Helen V. 13 янв 2018, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#62 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 21:53

Последний раз редактировалось mikev 13 янв 2018, 22:00, всего редактировалось 3 раза.

Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#63 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 21:56


Dr W.Perchonok, Berlin, 1931
Однофамилец...?
Вот он на IGRA в телефонном справочнике с 1944 года в Хайфе, имя пишет через V (Vladimir) и через W
Dr. W. Pertschonok 1949 Palestine Telephone Directory
W Pertschonok 1946 Palestine Telephone Directory
Dr. W Pertschonok 1944 Palestine Telephone Directory
Asiya Pertshonok, child of Meir Voters List for the Jewish Community of Haifa 1942
Vladimir Pertshonok, child of Tzvi Voters List for the Jewish Community of Haifa 1942



видимо, известный по "Мемориалу" Феликс Федорович Перченок, (7.04.1931, г. Иваново-Вознесенск – 5.10.1993, г. Петербург). Писал, в частности, про Гумилева и про "таганцевское дело".
Последний раз редактировалось Helen V. 13 янв 2018, 22:29, всего редактировалось 4 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#64 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 22:15

Не думаю что однофамильцы Перчята бывают... а Перченок из Германии очень интересен, я вам про Еву П покажу кое-что.

(я просто выписал всех П на новое написание фамилии из Гугла чтобы не забыть).

Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#65 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 22:20

mikev писал(а):Источник цитаты Jelena Pertschonok
Frauen in der UdSSR : Zahlen und Fakten - Hrsg. Jelena Pertschonok - 55 S. ; Moskau 1985 ; APN-Verl. [#GS.OF-3683]
книжка "Женщины в СССР", издание 1985 года. Хм... она вполне могла написать такую книжку, но состоя в компартии США много лет, вряд ли там было бы что-то критическое. Думаю, что автор книжки - однофамилица, например, вот журналистка из Калининграда: http://mizar2.kantiana.ru/sph.php?id=ga ... emview.121

Кстати, про Милуоки: A major project of the Jewish Museum Milwaukee is to preserve the Milwaukee Jewish community’s history on film.
https://jewishmuseummilwaukee.org/archi ... -histories и местные записи - например, браки https://jewishmuseummilwaukee.org/marriages/p/

и про Славени: https://www.myheritage.com/names/sarah_sonduck?lang=RU Sarah Perchonok (Sonduck), умер 1949
Sarah Perchonok родилась в Slavien около 1892г, Belarus, у Hillel Sonduck и Leah Sonduck.
У Sarah было 2 брата или сестры / братьев или сестер: Leonard Sonduck и Sonia Berliant.
Sarah умерла 30 Ноябрь 1949, в Milwaukee, Wisconsin.
Последний раз редактировалось Helen V. 13 янв 2018, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Peretz
Сообщения: 428
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 109 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#66 Сообщение Peretz » 13 янв 2018, 22:55

Helen V. писал(а):Источник цитаты Басин в подписи одного из участников форума, возможно толочинские тоже.
Сестра моей бабушки Гута Басина была замужем за Перчёнок. Весьма скудные сведения о них можно посмотреть на древе http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D ... 1%8C:81219
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#67 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 00:08

Helen V. писал(а):Источник цитаты Кстати, про Милуоки: A major project of the Jewish Museum Milwaukee is to preserve the Milwaukee Jewish community’s history on film.

Куда круче что они МК ведут и выложили, очень помогло.

Sarah Perchonok


Интересно!!!!!! Но я сейчас завяз с Филадельфией, кое-что получается, кое-что нет.
На новом дереве есть 3 сестры Julius'а, папа Fajvel, и некие дети, все документировано, и имена открыты. Проблемы с Лакой .. настоящее имя ее в США Elizabeth,
но выйти замуж за Cohen'а это уже конец, таких пар пока нашел четыре, какая верная -- не знаю!
Зато Белкин легко раскололся... Могилевский тоже.

Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#68 Сообщение Helen V. » 14 янв 2018, 00:15

https://www.geni.com/people/Lena-Percho ... 6011078133
вот тут уже полные тезки (жаль, даты рождений не указаны...) С менеджером этого профиля я переписывалась; все его Перченки перед войной уехали в Ленинград. Где они жили до этого - неизвестно.
All the Perchonoks except for my grandfather David ( who went to Palestine/Israel in 1936) moved before WW2 to Leningrad (St Petersburg today) and survived the Nazi siege.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 536
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#69 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 00:34

Helen V. писал(а):Источник цитаты вот тут уже полные тезки

И Шмуэль и Давид и Рувим и Гута и Лея (Лена)!
Там в дереве указано, что у Давида Перченка и его жены Драбкиной родился сын Менахем (1925-2013) в Толочине.
Из вот этой записи:
0021-000.jpg

мы узнаем, что Давид родился в 1893 г. в Толочине, его жена Вихна-Лея Драбкина в 1903 в Сенно (!), а в 1941 они уже натурализовались в Палестине.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#70 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 00:38

mikev писал(а):Источник цитаты
Sarah Perchonok


Интересно!!!!!!


Нет, не интересно, она по сути уже была, сейчас будет заметнее.
Перченок по мужу, Соломон-Иосифу 1891-1972, понятно из Висконскийских, бездетная пара.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#71 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 00:41

Helen V. писал(а):Источник цитаты жаль, даты рождений не указаны...


Аффтор все-таки моральный урод...чтоб ни единой даты...

Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#72 Сообщение Helen V. » 14 янв 2018, 00:43

Pimenov писал(а):Источник цитаты Из вот этой записи:

Pairchonok )))) и обложка белорусского паспорта
mikev писал(а):Источник цитаты чтоб ни единой даты...

и некоторые даты)))
http://www.archives.gov.il/en/archives/ ... 06808542ec

я попрошу, наверное, автора прислать фото покрупнее.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1044
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 622 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#73 Сообщение Helen V. » 14 янв 2018, 01:10

Pimenov писал(а):Источник цитаты Вихна-Лея Драбкина в 1903 в Сенно (!)
victoria писал(а):Источник цитаты Имеется ли у Вас какая-либо информация о еврейской общине г.Сенно Витебской обл.
Ищу;Драбкины(г.Сенно)
вот и Сенно пригодилось...))
Пока для меня загадка, как это семейство выехало в 1936 году.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 536
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#74 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 02:52

Helen V. писал(а):Источник цитаты и про Славени: https://www.myheritage.com/names/sarah_sonduck?lang=RU Sarah Perchonok (Sonduck), умер 1949
Sarah Perchonok родилась в Slavien около 1892г, Belarus, у Hillel Sonduck и Leah Sonduck.
У Sarah было 2 брата или сестры / братьев или сестер: Leonard Sonduck и Sonia Berliant.
Sarah умерла 30 Ноябрь 1949, в Milwaukee, Wisconsin.


Эта Сара Сундук была замужем за Соломоном Перченком (1892-1972) из Бобра (!) (см. дерево на jewishgen --- не бездетное, иначе кто бы его составил?).
У Михаила вся семья Соломона из Бобра/Висконсина подробно выписана, как он выше отметил.
Это сын Файвела/Франка Рувиновича (1863-1930) и брат Арона/Артура (1892-1965) и еще семи-восьми братьев-сестер.

UPDATE: там только одна дочь (некролог см.
http://www.legacy.com/obituaries/name/e ... =guestbook), а дерево надо смотреть на geni: https://www.geni.com/people/Bob-Perchon ... 1550007505
внук Сеймура Франковича Перченка и Иды его составил, причем по материнской линии он уверенно забрался аж в 18 век.
Так что он должен быть заинтересован. Знает ли он, что Франк --- это Файва??

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#75 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 05:10

Pimenov писал(а):Источник цитаты UPDATE: там только одна дочь (некролог см.
http://www.legacy.com/obituaries/name/e ... =guestbook), а дерево надо смотреть на geni: https://www.geni.com/people/Bob-Perchon ... 1550007505
внук Сеймура Франковича Перченка и Иды его составил, причем по материнской линии он уверенно забрался аж в 18 век.


Здесь все не так просто как кажется. У меня она на дереве есть и обит я читал, там кстати про Перченков ноль... а Раскины сейчас не так интересны.

Так вот: я не знаю чья она дочь, и вообще не факт кто она такая по национальности, может и немка (хотя по фотографии она очень неарийского вида). Сначало тривиальное : вот она в молодости, по заметке типичная American middle class. Дык, совсем нет.

evelyn-college.jpg



А теперь нетривиальное : документы на получение гражданства. Спросите какое гражданство, если она в Висконсине родилась? Дык, нет, она родилась в славном городе Нюренберге, в Германии, в 1928г, т.е. под звуки ранних нацистских маршей, они именно там тусовались. И раз родилась не в США и (внимание!) родители не американцы, то гражданство надо было получать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#76 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 05:15

evelyn-citizen1.jpg


Я бы не исключил что ее настоящее имя это Eva Wangerzeim.... но в любом случае молодец девочка, смылась из Германии в Апреле 1941г, кто бы она по национальности ни была, шаг верный.
Если она это сделала -- я manifest не нашел!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#77 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 05:19

Pimenov писал(а):Источник цитаты Знает ли он, что Франк --- это Файва??


Ну вообще-то это на памятнике написано. Может и знает.

seymour.jpg

frank.jpg


A вот дат Соломона П почему-то не знает, а я знаю.... хотя ваабще в Висконсине энтом не был от слова не разу.
И почему-то profile его дочери прикрыл, а почему?

А вот что Evelyn это что-то типа приемной дочери, наверно не знает.
Geni ваабще-то это помойка, я пока обрабатывал тех же людей что имеют дерева на Geni, уже много ошибок заметил....

Думаете это все ? Ан нет ... еще есть интересное. Посмотрите на Revisions на Соломоне Перчонке. Этот профайл был действительно сделан Фредом, в 2007г. А вот дочь кто-то другой добавил в 2010г.. на Geni же любой может данные изменять. Так что Фред все-таки козел, но здесь вина не его.

Да и это еще не все .... оставим кое-что вам на десерт :P
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#78 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 09:42

Pimenov писал(а):Источник цитаты С женой Мерой имели сыновей: Нахмана (1894-1942, Толочин) с женой и дочерями погиб в гетто, сын Давид погиб на войне;
Давида (1906-?), погиб на войне, Афроима.


Можно ссылку на Афроима ? Просто у меня один уже есть, очень правильного возраста (1907).....
а имена в Петербургской ветке симпатичные .....

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#79 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 09:50

Pimenov писал(а):Источник цитаты Это как раз основная загадка, кто они.
И как найти иммиграционный документ отца Соломоно-Сэма.

Hеlen V., наверное, и адрес этой семьи 1970-х годов помнит,
так что стоит подождать дополнительной информации от нее.


В принципе наверно можно посмотреть по цензусу 1940 года кто жил на Columbus ave 505, и как именно фамилия написана.. я бы после этого наверно бы раскрутил. Но как именно первый шаг сделать я без идей.

Pimenov
Сообщения: 536
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#80 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 09:52

mikev писал(а):Источник цитаты Просто у меня один уже есть, очень правильного возраста


А какой у вас Афроим?
Просто Афроим, сын Шмуль-Айзика есть только на Яд-Вашем по показаниям Мэри Жислиной, а что на самом деле --- неясно.

Вот Афроим Лейзерович (1908) засветился в военных базах данных и в конце жизни, по-видимому, эмигрировал в Америку и попал в тамошние базы данных.
Ноя , конечно, не могу подтвердить, что это один и тот же Афроим.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АлександрК и 17 гостей