ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#1 Сообщение mikev » 10 янв 2018, 21:59

Не мои предки, и никакой связи с ними не имею; тема создана так как накопилось некоторое количество информации и может кому-то пригодится.

Мой интерес здесь был чисто спортивный, посмотреть что происходит с не очень удачной фамилией (ее написать сложно! -- везде по-разному ) при эмиграции в США и возможно ли ее вообще отследить.

Оказалось, да, кое-что отслеживается, и интересные детали были замечены, из-за них как раз и жалко не сбросить.

Состояние информации: рабочий файл по фамилии сброшен на ancestry,
https://www.ancestry.com/family-tree/tree/118470772

На текущий момент в нем 211 человек (что изменится), организованные в деревья и документированные; хотя фамилия наверно моногенетическая (из Толочина?) создавать единое дерево -- работа для кого-то заинтересованного. Семьи эти из Толочина, Орше, Моргулева (сами догадывайтесь :P) и Курска.

Доступ к дереву: хотя я пытался сделать это Public но такое на аncestry не получается, чтобы линк сработал надо заиметь бесплатный аккаунт на аncestry.com и (увы!) попросить меня вас включить (==дать мне вашу email или ник на ancestry).

Из особо забавного :

Был такой Кива Перченок 1896гр... жить с такой фамилией в Нью Йорке было сложно и решил он сменить фамилию на типично американскую .. и возник Jeff Poliakoff. Куда лучше (?!) чем Perczonol (?!) как его записали....

Как гипотеза: Кива был из Орши, фамилия Поляков из примерно тех краев .... так это почти Ротшильд, вот он и поднялся....

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#2 Сообщение Helen V. » 10 янв 2018, 23:00

Толочинские Перченки
ГАРФ, ф. 1339 (Евобщестком), оп.1, д.162 (Журнал входящих бумаг №2043-5856, 1922год). Совершенно случайно открыла на записи о телеграмме "О том, что Эстер Карлин из Нью-Йорка запрашивает о семье Карлиных в Толочине, адресовано Рейзе Переченок в Толочин".
Последний раз редактировалось Helen V. 13 янв 2018, 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#3 Сообщение mikev » 10 янв 2018, 23:49

Думается что Висконсинских я на 90% нарыл, и нашел еще одну большую семью, в Чикаго. Можете угадать откуда они? В документах:

Kalatshin, Moliau Russia

Moliau -- есть гипотезы, а Kalatshin ?

oztech
Сообщения: 4309
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 1208 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#4 Сообщение oztech » 11 янв 2018, 00:01

mikev писал(а):Источник цитаты Kalatshin, Moliau Russia
Как версия - Толочин, Беларусь
Григорий

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#5 Сообщение Helen V. » 11 янв 2018, 00:01

mikev писал(а):Источник цитаты Kalatshin, Moliau Russia
Moliau -- есть гипотезы, а Kalatshin ?
Толочин Могилевской губернии) без вариантов.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#6 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 00:08

Спасибо, я в географии слаб :(

Тогда, оно самое.... Там еще проскользнуло пара мест, одно -- место рождения его отца : Chalotivka, Russia Идеи есть?
Это кстати уже довольно глубоко, отец: Levi Yosef 1855, так что понять было бы полезно.
Еще есть Krucha, Mogilev, Belarus
Это менее важно, это где мать Levi Yosef'а родилась.

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#7 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 00:16

Helen V. писал(а):Источник цитаты Эстер Карлин


Обратите внимание что фамилия Карлин (и Карпин тоже) уже есть в дереве. Может случайно, а может и нет....

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#8 Сообщение Helen V. » 11 янв 2018, 01:07

mikev писал(а):Источник цитаты Krucha, Mogilev
- действительно, Круча есть, очень подходит. В Круче жили Кроики. Такая фамилия в дереве не обнаруживается?
mikev писал(а):Источник цитаты Chalotivka, Russia
- Холопеничи? Бедные американские сотрудники, которые заполняли анкеты эмигрантов...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#9 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 01:25

Ага, 30км от Толочина, разумно. Холопеничи (если это он) -- 70км, тоже допустимо. Это скорее всего источник Толочинских...

До 1917 г.в Круче жили :
Аксельрод,Аврутин,Бибер,Ганелис,Гуревич,Зусьман,Задов,Крол,Кролик,
Клебанов,Лившиц,Левин,Мазо,Морено,Оконь,Парецкин,Певзнер,Персиц,
Портной,Перчонок,Рубинчик,Ремер,Розин,Рох,Тилевич,Фейгин,Эськин,
Шалухин,Шмуклер,Шмит


Кроиков пока не видел, но вообще-то то вы можете сами посмотреть на список имен в дереве. Нажмите на Find Person, потом на List of all .. там будет 20+ фамилий.
имя матери из Кручи Мэри Шульман ~1865.


Карлин: Соломон Карлин, отец Фанни Карлин 1886 замужем за Юлиусом Перчоноком. Ее семью я не отледил (сходу не получилось).

Pimenov
Сообщения: 632
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#10 Сообщение Pimenov » 11 янв 2018, 12:32

Вот дерево Самуила Перченка (1824-1890), Георгиевского кавалера из Кручи, отца Грейнема и Боруха
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

Дерево Перченка из Сенно (1812-1887), точнее одного его эмигрировавшего сына:
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=2
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

Первое с более полной информацией, но во втором один из внуков родоначальника назван Philipp (Efraim).


Дерево одной Ханы Перченок-Старосельской (р. 1876) из Толочина:
https://www.myheritage.com/site-family- ... yTreeID=16

И еще одно, защищенное настройками приватности,
которое начинается с братьев Абраима, Меер-Вульфа и Менделя Перченков, родившихся в 1890-х годах.

Еще есть дерево, защищенное настроками приватности, но с фотографиями
Анна, Соломона, Сарры, Беллы Абрамовичей Перченок, родившихся в Щедрине с 1910 по 1925.

По военным базам данных бросаются в глаза несколько (3-4) Лазаревичей из Толочина,
начиная с Мордуха, 1892 г.р., Афроима (1908-2001), Нахмана (1910). Есть еще Ефим (1908), но не указано место рождения.

Также бросаются в глаза несколько Самуиловичей.
Но благодаря записи на Яд-Вашем, оставленной Мерой Жислиной,
эта Толочинско-Ленинградская семья хорошо реконструируется:
патриарх Шмуель-Айзик Залманович Перченок (1863-1945, Ленинград),
По профессии сапожник.
С женой Мерой имели сыновей: Нахмана (1894-1942, Толочин) с женой и дочерями погиб в гетто, сын Давид погиб на войне;
Давида (1906-?), погиб на войне, Афроима.
В одной могиле с Шмуелем-Айзиком похоронена Двося Айзиковна (1901-1979), возможно дочь и Клебанов Михаил Вениаминович (1923-1987), возможно, внук.
В списках белорусских партизан между тем, встречается Гирш Айзикович Перченок.
А в базе данных ЭЛАР, некий Евель Самуилович Перченок.

Шмуель-Айзик и загадочный Лейзер напрашиваются на то, чтобы быть братьями.


Приведу напоследок две (или одну) семьи перченков из записной книжки Смоленского раввина, принадлежащие Ново-Толочинскому мещ. о-ву:
Рувин Перецович, портной, (р.1878) с женой Малкой Мовша-Берковной (р. 1882) родили Шимона (1910) и Ревекку (1913). Перед войной они жили в Ельце.
Ицка Рувимович с женой Ривкой Михелевной родили дочь Сарру (1909).

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#11 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 19:39

Не слабо! Может что-то удастся соединить, надо думать.

Samuil Perchenok 1824:
был кантонистом 27 лет, Георгиевский кавалер, родоначальник фамилии Перченок. женился после 50 лет. |Жил в местечкеКруча под Могилевом в Белорусии



Еще детали:

1. Висконскинские Перченки : Коэны.
2. Удалось с ними продвинуться после обнаружения МК (?!) в Висконсине .. они их все еще ведут .. Кроликов там правда не было, но фамилий много.

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#12 Сообщение Jazz1 » 11 янв 2018, 22:16

Раз уж тут Вы собираете Перченков....:-)

Перченок Гута Соломоновна 1903 года рождения живет в Толочине с матерью Эстер и сестрой Шейной-Леей в 1926 году
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#13 Сообщение Helen V. » 11 янв 2018, 22:47

Jazz1 писал(а):Источник цитаты Перченок Гута Соломоновна 1903 года рождения живет в Толочине с матерью Эстер и сестрой Шейной-Леей в 1926 году
Это откуда!? Фантастика. По моим сведениям, была Гита Залмановна старшая дочь (Галина Соломоновна впоследствии), а младшая Лея (может быть, и Шейна-Лея)? Примерно в это время мать и дочь Лея отправились в Америку. Год рождения младшей дочери известен?

Pimenov писал(а):Источник цитаты Залманович
даже возможно, внучки этого Залмановича...
mikev писал(а):Источник цитаты Krucha
на ДГ в family finder есть Перченки из Кручи (ищет Nisya Rozin).
Также на ДГ много записей о рождении в Могилеве и в Каунасе, с припиской - отец из Толочина или Ново-Толочина, и в Гомеле в 1913 г некий PRUS, Nokhim женится на девице Перченок из Кручи.

mikev писал(а):Источник цитаты и Курска.
вот Курск в базе форума: ГАКО (Курск) ф. 33 оп. 2 д. 14358 Название дела: Дело по прошению могилевского мещанина еврея М.А. Перченока о разрешении ему с семьей проживать в г. Курск

и в ГАРФе: непринятый в общество старых политкаторжан Перченок Соломон Исаакович, лишенный избирательных прав Перченок Ицка РУвимович (1931 год), пенсионер 1933 г. Перченок Борис Самойлович, и в полицейском фонде рядовой Перченок Шлема.
Последний раз редактировалось Helen V. 11 янв 2018, 23:38, всего редактировалось 2 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#14 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 23:13

Я пока смотрел на 2-е дерево от Пименова ... у меня кусочек с Фруктбаумами уже был .. Фруктбаумы кстати тоже Могилевские .... но у меня были ошибки, как впрочем и у автора дерева на myHeritage (он шо, ваабще слепой?). Сейчас думаю почти правильно, хотя потомков можно еще добавить...


Интересно что один из Фруктбаумом (Перченок по матери) как-то связан с Висконсином, но как именно неясно... в любом случае он им родня.
https://www.ancestry.com/family-tree/tr ... PUBJs=true
вот он.

Pimenov
Сообщения: 632
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 345 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#15 Сообщение Pimenov » 11 янв 2018, 23:17

Фруктбаумы, кстати, есть на jewishgen:
записи о смерти Абрама Берковича в 1887 и его вдовы.
Запись о рождении дочери Мини у Довида Абрамовича (не на 100 процентов, но Довид --- имя не дублирующееся до сих пор).

Любоптыно (для Helen), что на jewishgen family tree есть Соломон Перченок из Бобра, но 1892 г.р.

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#16 Сообщение Helen V. » 11 янв 2018, 23:22

mikev писал(а):Источник цитаты с Висконсином

Все они ехали в Милуоки (Висконсин).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#17 Сообщение Jazz1 » 11 янв 2018, 23:24

Helen V. писал(а):Источник цитаты
Jazz1 писал(а):Источник цитаты Перченок Гута Соломоновна 1903 года рождения живет в Толочине с матерью Эстер и сестрой Шейной-Леей в 1926 году
Это откуда!? Фантастика. По моим сведениям, была Гита Залмановна старшая дочь (Галина Соломоновна впоследствии), а младшая Лея (может быть, и Шейна-Лея)? Примерно в это время мать и дочь Лея отправились в Америку. Год рождения младшей дочери известен?

это из документов о заявлениях людей в 1926 году, которые желают выехать в приграничную зону
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#18 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 23:28

Pimenov писал(а):Источник цитаты Запись о рождении дочери Мини у Довида Абрамовича (не на 100 процентов, но Довид --- имя не дублирующееся до сих пор).


Это я нашел уже :D не хотел слепо копировать. Там есть непонятка : если Рива-Лея урожд. Перченок то почему они все выехали как Фруктбаумы?
(у нее кроме Мины еще 3 сына)

Helen V. писал(а):Источник цитаты Все они ехали в Милуоки (Висконсин).


Не все. Есть другие ветки в Н.Ю., Филадельфии и Чикаго. Думаю все родственные но не очень близко.

Кстати, для смеха : Луис Фруктбаум в 1910 в Милуоки зафиксировался, как Louis Franblbama. Он что, с Кенийскими корнями ?

Helen V.
Сообщения: 1149
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 695 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#19 Сообщение Helen V. » 11 янв 2018, 23:35

Jazz1 писал(а):Источник цитаты то из документов о заявлениях людей в 1926 году, которые желают выехать в приграничную зону

Что такое приграничная зона? Это заявления для пересечения границы?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#20 Сообщение mikev » 11 янв 2018, 23:42

Есть линия Перченоков которая из Курска и выехала в ~1930г. Эти поздние иммигранты ... интересно связаны между собой?
(Эта другая группа на дереве есть, см. Boris Pertchonok 1850)
А вот с Милуоки я связи не вижу, эти оказались в Нью Йорке.

=================

И еще: Фруктбаумские : что они начинаются с Давида, верю охотно. Но откуда аффтор дерева на MyHeritage взял предков Давида, да еще и хорошей инфой?

Ответ: с ДГ, вестимо. Только не факт что он сознавал что ДГ далеко не все покрывает, и поэтому какие записи к какой ветке не так уж легко понять.... Я совсем не уверен что можно аффтору верить.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Blackxs1984, Liza Shkliar и 23 гостя