ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#81 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 10:40

У меня именно иммигрант в Америку, с женой Полищук и сыном Александром 1939г. Но без отчества. Он в дереве уже.
И кстати у меня там есть еще несколько безродных недавних Перченков плюс иммигранты из Канады, которые в упор непонятны.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#82 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 13:23

mikev писал(а):Источник цитаты я не знаю чья она дочь,

Это как раз просто ищется.
В статье про ее родного брата
https://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Weiss

в New-York Times написано немного про родителей (see Evelyn)

https://www.washingtonpost.com/archive/ ... aaca2e406b

К перченкам это все отношения не имеет, скорее в тему
"Публикации об известных евреях".
Удивительно, что там вся разделенная семья спаслась.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#83 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 17:57

Ну это полный и окончательный позор, мне просто в голову не пришло погуглить ee, я как-то думал что имя под которым она эмигрировала поддельное а она как-то родственна Перченкам. Блин, надо бросать эти занятия :(

Helen V.
Сообщения: 1049
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 623 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#84 Сообщение Helen V. » 14 янв 2018, 20:16

Переквалифицироваться в управдомы? )) читаю вас обоих и завидую белой завистью. Не успеваю за вами.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#85 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 20:50

в сантехники, а потом карьерно расти. на интеллектуальную работу я не способен. :(

-----

Еще о Evelyn:

То что меня сбило это свидетели на ее бумагах на гражданство. Их двое: Соломон (по Geni - отец) и Ида П. (а это жена брата Соломона). Было чувство что это что-то семейное, но не конкретно семья Соломона, а всех П.

Конечно, это не П. тема, но все равно интересно на такое наткнуться. (Кстати, 2-ю сестру ловить будете ? Я нет... не знаю как такое сделать!)

--

Еще на тему Geni : не верьте ничему что там написано. Я вчера добавил кусок Литвинских потомков в свое дерево... Geni я не копирую, понятно, ищу документы сам.. так вот, Литвинское дерево выглядело очень прилично на Geni.... но тоже липа, причем в недавнем прошлом. Как пример, там есть Annette Bortman, внучка Анны П. -- на Geni у нее одно дитя, а я нашел 4. И так везде.

Но кой-какие полезные наводки на этих деревьях есть. Например, Курский Борис П. на одном из деревьев имеет сестру с длинным деревом похоже в Израиле ... на это стоит взглянуть тоже, наверно.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#86 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 21:27

mikev писал(а):Источник цитаты (Кстати, 2-ю сестру ловить будете ? Я нет... не знаю как такое сделать!)


Вторая сестра в некрологе указана.
В некрологе на эту вторую сестру Beatrice Holme в замужестве указано, что она тоже из Нюрнберга и продублирован брат.

Американские некрологи --- самый эффективный способ изобразить полно ныне живущих потомков, не выходя на контакт с ними.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#87 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 21:36

mikev писал(а):Источник цитаты Annette Bortman, внучка Анны П. -- на Geni у нее одно дитя, а я нашел 4


Это как раз не липа, а не полная информация.
Я как раз тепло отношусь к деревьям, которые уходят в середину 19 века и сразу видно, что основаны на семейной памяти, а не работе с архивами.
Так что информация, которая там содержится, в некотором смысле --- верна, как дата рождения на памятнике, заметно отличающаяся от той, что в метрике.
Недавно обнаружил у дальних родсвенников, что 3 или 4 сестры оказались по паспорту в советское время на 5-7 лет моложе, чем были в 19 веке.

Не говоря уже о том, что в архивах с трудом найдешь подтверждения тому, что кто-то жил всю жизнь по чужому паспорту под чужим именем, а мы с этим сталкиваемся многократно,
в 20-м веке в том числе.


Хуже, когда в дереве отражен неграмотный микст работы с онлайн-источниками
или попросту глюки слияния деревьев (не удаленные дубликаты под разными именами на geni, например).

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#88 Сообщение Pimenov » 14 янв 2018, 22:04

mikev писал(а):Источник цитаты Курский Борис П. на одном из деревьев имеет сестру


Это изумительная находка.
Племянница Бориса родилась в Киеве, а ее отец умер в 1925 в Феодосии, так что нет совсем сомнений, что это тот самый Борис Перчонок, не говоря уже про детей.
Зато теперь мы подозреваем, как звали Мошку Перченка, подавашего прошение о жительстве в Киеве в базе форума.
Немножко поздновато (начало 20 века), надо смотреть алфавиты о смерти по Киеву.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#89 Сообщение mikev » 14 янв 2018, 22:56

Или спросить аффтора дерева. Хуже не будет.

Pimenov писал(а):Источник цитаты Немножко поздновато (начало 20 века), надо смотреть алфавиты о смерти по Киеву.


Пока меня на серьезные архивные поиски не тянет....

Я сбросил новое дерево, там только мелочи добавлены в разных местах.

Я не предлагаю Geni игнорировать, просто перепроверять все.
Там и полезные вещи есть... час назад я не мог найти потомство Joseph'a Pershin'a ...

https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0060241098

a Geni хоть дало имена, сумел частично добавить, больше чем упомянуто на Geni,
но раскрыть одного таки не удалось. Конечно, можно Geni взломать, но не хочется....

По США часто я могу лучше сам найти чем тащить с чужих деревьев, костяки всех американских П были сделаны без "консультаций" с Geni и.т.д.... а по другим странам -- обычно нет.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#90 Сообщение Pimenov » 15 янв 2018, 01:07

mikev писал(а):Источник цитаты Курский Борис П. на одном из деревьев имеет сестру с длинным деревом похоже в Израиле


Надо сказать, что Столкарц --- редчайшая фамилия, все они из Чернигова.

Из самых старых Столкарц, что лежат на поверхности есть
1)черниговский мещанин Идель Вельков (42) с матерью (Хаей)-Сорой Аврамовной (60) женой сыном и дочерью, живущий в Бахмаче в 1903 г.
(Его мать умерла на ДГ, он и сын были на WWII).
2)Пейсах Зеликович (1854), у которого в 1893 в Чернигове родилась дочь Рахиль, вышедшая в 1913 году замуж в Риге --- он взят с Яд-Вашем, где полностью отсканирован его паспорт с фотографией.
3)Зелик Бенционович из Гомеля у которого два сына погибли на войне 20-летними, а третий оставил о них запись в 1999 году. Жену Зелика звали Маня Вульфовна Драбкина(!).


Редкость фамилии, возможно, означает, что она --- не русская.

Анекдот заключается в том, что в Милуоки живет с 1880-х семья Stolharz, но они --- шведы.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#91 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 02:15

eva-moving.jpg


LOL!

Я в общем с Першинами закончил, поэтому пороем Эвелин и ее семью. Куда мать делать правда не очень понятно... в США приехала, а потом что?


Новое дерево заброшено, там есть семья Эвелин -- конечно отдельно. А имя жены Ганса Вайса
► Показать

Ничего найти про нее не сумел, но это же какой сюжет для романа!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#92 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 20:12

Еще на тему Ганса Вайса и семьи: материал все-таки очень интересный, и ему в этой ветке не место (здесь он забудется), может модератор подскажет куды его?
По-моему он вообще своей ветки заслуживает, хотя это конечно никому не предки, и вообще хотя и евреи, но не из России.

Я сейчас еще сброшу, пока сюды.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#93 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 20:20

Мать: Thekla Wangersheim.
Обратите внимание : приехала в Иллинойс, думается сына искала. Дальше следов не видно.


Illinois, Passenger and Crew List, 1943-1963 - Wangersheim.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#94 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 20:26

Старшая дочь: Beata Maria Holme.
Бумаги на получение гражданства приложены.
Фамилия по мужу, вышла замуж в Лондоне 1945г, там же родились двое детей; муж : австриец (может быть австрийский еврей).
Но оказалась в конце концов тоже в Висконсине (как они сообщались?).

Wisconsin, Federal Naturalization Records, 1848-1992 - Beatrice M Holme.jpg


Wisconsin, Federal Naturalization Records, 1848-1992 - Beatrice M Holme(1).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#95 Сообщение Pimenov » 15 янв 2018, 20:42

mikev писал(а):Источник цитаты Но оказалась в конце концов тоже в Висконсине (как они сообщались?).


Арнольд оказался раньше, в статье Нью-Йоркера про него (прижизненной), что он финансировал переезд через океан из Португалии.
Еще неизвестно, как матери с сестрами удалось в Португалииоказаться: с помощью юного 16-летнего Арнольда или самостоятельно.

Наверняка эта красочная история где-то подробно освещена.

Про Перченков: Как вы думаете сколько было Файвелов?
Ясно, что по краней мере два: Бобрско-Висконсинский и Толочинско-Пенсильванский (который сам, видимо не эмигрировал).
Но в блокаду погиб Соломон (!) Файвелевич (р. 1892) и на Ленинградском фронте Лейзер Файвелевич.
Любопытно, что Лейзер --- Толочинское имя, наблюдаемое в двух семьях тамошних Перченков, не засвеченное в Америке.
Но и есть загадочная Маша Файзишевна Перченок из Ленинграда на myherirtage примерно того же возраста.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#96 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 22:02

Pimenov писал(а):Источник цитаты Арнольд оказался раньше, в статье Нью-Йоркера про него (прижизненной), что он финансировал переезд через океан из Португалии.
Я не очень понимаю как... думается что он до армии был безденежным.
Pimenov писал(а):Источник цитаты матери с сестрами удалось в Португалии оказаться: с помощью юного 16-летнего Арнольда или самостоятельно. Наверняка эта красочная история где-то подробно освещена.
Совсем не факт. И поэтому меня тянет с ней попытаться разобраться.
Pimenov писал(а):Источник цитатыПро Перченков: Как вы думаете сколько было Файвелов?
Файвелы: подумаю позже (это интересно!). Пока я завяз в Першингах, там две Тилли и я их кажется умудрился спутать ... не факт что сумею еще на них нарыть, но хоть свою липу надо удалить.
Последний раз редактировалось mikev 15 янв 2018, 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 545
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 303 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#97 Сообщение Pimenov » 15 янв 2018, 22:04

mikev писал(а):Источник цитаты Пока я завяз в Першингах,


А дайте, пожалуйста, ссылку на манифест, почему Першинги --- это Перченки.
Только не на acncestry, куда доступа нет.
Или сюда выложите, если там одна картинка.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#98 Сообщение mikev » 15 янв 2018, 22:31

хмм... ищу почему я так был уверен ... надо вспоминать.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#99 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 00:02

Плохо все... я в какой-то момент твердо решил что они Перченки и связаны с Перчинами в том же городе. Сейчас доказательств этого не вижу, только намеки.
Больше часа искал что же меня на них именно вывело, не получилось.
(Зато заметил что у них несколько более ранних документов на Перчин, без *Г*, это добавило инфу но не доказало ничего о их источнике.)
Т.е. они пока под вопросом.

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#100 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 10:10

ОК, разобрался -- но пока только с Louis/Linus Peshin(g), там есть и другое.

Louis/Linus 1873-1946, 9 детей (8 дочери). Приехал в 1908-1909г один, на него manifest не найден. Потом жена с 4-мя старшими дочерями, в 1910г, на них manifest есть и там именно Перчонок. Как дополнительное доказательство имеется подача на гражданство от двух из этих дочерей, и там это подтверждено.
Manifest прилагаю, как Вы просили.
schoze.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Степаненко Раиса и 13 гостей