НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

Сообщение

#81 **MCB** » 26 сен 2018, 00:42

Alexander79 писал(а): Абрам-Лейб (Аркадий) Рахмилович Неплох
(1913/5-2001Афула)
Жил Ленинград.
Родился г.Великие Луки судя по данным ЦАМО.

Откуда у вас информация, что это Рахмилович? На мацеве, которая на billiongraves, годы 1915-2001, написано бар Мордекай, и его брат, военный авиатор, в базах ВОВ - Григорий Михайлович Неплох

#82 **Alexander79** » 26 сен 2018, 00:45

MOCKBA писал(а):
Alexander79 писал(а): Абрам-Лейб (Аркадий) Рахмилович Неплох
(1913/5-2001Афула)
Жил Ленинград.
Родился г.Великие Луки судя по данным ЦАМО.
Откуда у вас информация, что это Рахмилович? На мацеве, которая на billiongraves, годы 1915-2001, написано бар Мордекай, и его брат, военный авиатор, в базах ВОВ - Григорий Михайлович Неплох

он был женат на нашей родственнице.

#83 **MCB** » 26 сен 2018, 01:03

Alexander79 писал(а): Абрам-Лейб (Аркадий) Рахмилович Неплох ... был женат на нашей родственнице.

Это очень интересно, можно немного поподрoбнее? Мы тут бьемся с гипотезой, что Абрам-Лейб в этом поколении встречался трижды - один по мацеве Мордухович отец Леонида из Афулы, у которого брат и сестра были Григорий и Фаина; другой сын сапожника Рахмиеля Шмуйловича (1881-?) из книги "Весь Ленинград", который с большой семьей эвакуировался ул. Белинского 3; и третий сын сапожника Менделя Шмуйл-Мовшевича, известный по студенческому делу - он был старше и погиб в войну (1900-1942)

Получается, что "первые два" тождественны и Григорий Михайлович был на самом деле Рахмиелевич? А почему тогда на надгробии написали другое отчество? С теми, кто в Афуле - Леонидом и его невесткой - я не смог установить прямой контакт, поэтому ваше слово особенно ценно.

#84 **Alexander79** » 26 сен 2018, 01:14

MOCKBA писал(а):
Alexander79 писал(а): Абрам-Лейб (Аркадий) Рахмилович Неплох ... был женат на нашей родственнице.
Это очень интересно, можно немного поподрoбнее? Мы тут бьемся с гипотезой, что Абрам-Лейб в этом поколении встречался трижды - один по мацеве Мордухович отец Леонида из Афулы, у которого брат и сестра были Григорий и Фаина; другой сын сапожника Рахмиеля Шмуйловича (1881-?) из книги "Весь Ленинград", который с большой семьей эвакуировался ул. Белинского 3; и третий сын сапожника Менделя Шмуйл-Мовшевича, известный по студенческому делу - он был старше и погиб в войну (1900-1942)

Получается, что "первые два" тождественны и Григорий Михайлович был на самом деле Рахмиелевич? А почему тогда на надгробии написали другое отчество? С теми, кто в Афуле - Леонидом и его невесткой - я не смог установить прямой контакт, поэтому ваше слово особенно ценно.

К сожалению знаю немного.
Он воевал, умер в Израиле и у него сын Леонид.

#85 **MCB** » 26 сен 2018, 02:17

Alexander79 писал(а): воевал, умер в Израиле и у него сын Леонид.

Да что Леонид в Афуле - сын Аркадия, это и я из многих источников знаю. Вот откуда инфа, что он Рахмиилович - из семьи (в которой почему-то ему написали Мордехая отцом на надгробье) или из догадок по внешним источникам - вот это важно бы знать. А кто жена Аркадия была? В принципе можно порпбовать заказать его карточку из ЦАМО, сравнить адреса и жена и детей...

Но, действительно, глядя на питерские эвакосписки и сличая с Яд Вашем, вижу, что семья из Пушкина, и действительно у Рахмиила есть дочь Фаина, как описано в семье Григория Михайловича, и действительно один из сыновей Рахмиила - по отчеству Михайлович.

https://evacuation.spbarchives.ru/card? ... anization= (и др. карточки по тому же адресу Белинского дом 3 кв. 9)

дед Неплох Рахммель 60 лет, бабушка Неплох Хейля 59 лет

Мойжешевский Зузеф Мовшович 51 год, жена Неплох Фаня Рахмииловна 32
сын Мойжешевский Михаил Зузефович 9 лет, сын Мойжешевский Геннадий Зузефович 4 года

Неплох Марк 36 лет, Фрост София 35 лет
сын Неплох Михал 12 лет (1929), дочь Неплох Юлия 3 месяца (1941)

А по Яд Вашем по эвакоспискам по Сухому Логу жена сапожника Рахмиеля Шмуйловича Неплоха - Кейля Мовшевна 1882 года, и они единственные из Пушкина, а остальная семья из Л-да.
Жена Марка Михайловича Неплоха, бухгалтера Союзпечати - София Григорьевна Фрост 1906 г.р. , их дети Мит. 1929, Юля 1941
Джузеф Мовшевич Мойжешевский экспедитор на Московском вокзале, 1890 г.р., его жана Фаня Рахмиелевна Неплох 1906, дети Михаил 1932, Геннадий 1937 (предполагаемый сын Геннадия - Аркадий - в Питере и хорошо просматривается по соцсетям)
С ними же и семья брата Зузефа-Джузефа - Израиля Мойжешевского:
Жена Анна Петровна Блейхман, дети Любовь Израйлевна Мойжешевская 1939, Ася 1936.

Pimenov · #86 **Pimenov** » 26 сен 2018, 02:20

Alexander79 писал(а):
К сожалению знаю немного.

А откуда вы знаете отчество Аркадия?
Леонид Аркадьевич сообщил?
Пока не очень сходится, жену Рахмиеля Шмуйловича звали Кейля, а не Рива.
Умер он, кажется в 1960.

Рамиель, Мендель и Мордух --- это разные сыновья Шмуила-Мовши. Мендель замено старше.
На преображенском кладбище ест могила с подхоящим гоом рождения М.Ш. (1884-1955) и рядом Неплох (П-Р. Х.).
Это могли бы быть Мордухи и Рива.

Кстати, жену Шмуила-Мовши звали Юдася, что коррелирует с именем предполагаемой внучки.

#87 **MCB** » 26 сен 2018, 02:45

Pimenov писал(а): А откуда вы знаете отчество Аркадия?
Леонид Аркадьевич сообщил?
Пока не очень сходится, жену Рахмиеля Шмуйловича звали Кейля, а не Рива.
Умер он, кажется в 1960.

+ Фаина может быть и случайное совпадение, имя-то было распространенное. У Фаины Рахмиелевны Неплох были перед войной сыновья Михаил и Геннадий, а не дочка Рита, так что эта существенная деталь тоже не совпадает

Pimenov · #88 **Pimenov** » 26 сен 2018, 11:02

MOCKBA писал(а): Марка Михайловича Неплоха

Скорее всего, кто племянник Рахмиеля от умершего брата Менделя или Мордуха.
Посмотрите, сколько у них Михаилов в семье рождается.

MOCKBA писал(а): дочка Рита

А откуда сведения про дочку Риту?
Пересмотрел тему и не обнаружил...

-----------------------------------------------
Что Ирина Эстрина говорит про Мойжешевских?
Если она внучка Менделя и часть семьи жила в Ленинграде, то они должны были хотя бы слышать про Мойжешевских,
а может быть, и про сапожника Рахмиеля.

#89 **MCB** » 26 сен 2018, 19:21

У Ирины Эстеровой на древе у Фаины дочь (она написала, что ее звали Рита) и сын Владимир, причем оба Неплохи
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 3300010106

Я ее спросил про "клан Рахмиеля Неплоха... жили в Пушкине и по ул. Белинского... в той семье была сестра Фаня 1906 года, вышла замуж за Мойжешевского, и еще один брат (?) Марк действительно Михайлович с женой Соней." Ответом было молчание, и я подозреваю, что она могла и обидеться на поток всяких предположений, что ее древо неправильно зарисовано... По-моему эти семьи - одна с ее Григорием Михайловичем и с Аркадием из Афулы, другая потомков Рахмиеля - просто никак не могут быть тождественны.

Pimenov писал(а): (Марк Михайлович) Скорее всего, кто племянник Рахмиеля от умершего брата Менделя или Мордуха.

Может быть. Состав семьи по карточке Фаины с сайта Эвакуации из СПб - какая-то невнятная мешанина, но Марк этот в составе семьи на Белинского (впрочем, там же и Рахмиил с женой, который совсем не там жил уж точно)

На всякий случай написал Аркадию Геннадевичу Мойжешевскому по соцсетям, но пока все глухо. Хорошо бы Alexander79 все-таки докопался бы до объяснения, откуда у них представление, что тот Аркадий был Рахмиилович.

Alexander79 писал(а): Он воевал, умер в Израиле и у него сын Леонид.

Или уж тогда позвонить или написать Леониду? Leonid Neploh | HaBanim 20 Afula | 077-8140143

#90 **Alexander79** » 26 сен 2018, 19:28

На сайте ЦАМО -Абрам-Лейб Рахмилович.

У меня не было сомнений , что у него другое отчество...

#91 **MCB** » 26 сен 2018, 19:47

Pimenov писал(а): На преображенском кладбище ест могила с подхоящим гоом рождения М.Ш. (1884-1955) и рядом Неплох (П-Р. Х.).
Это могли бы быть Мордухи и Рива.

Собственно это одна могила и есть - участок 3, место 595. Год рождения П.-Р. Х. Неплох 1884-1962

#92 **MCB** » 26 сен 2018, 21:39

Alexander79 писал(а): был женат на нашей родственнице

MOCKBA писал(а): А кто жена Аркадия была? В принципе можно порпбовать заказать его карточку из ЦАМО, сравнить адреса и жена и детей...

Вроде Софья Аронова, семья из г. Ромны? Посмотрел по сообщениям Alexander79, но не нашел такой семьи. А если кто-то из ее близких родственников был бы на связи, то можно было бы еще раз переспросить.
Upd: А, вижу, Сара-Софья Аронова в замужестве Неплох, дочка Лейбы и Ципы из Ровен. Р. 1922 Ровны, ум. 2004 (Афула) Братья и сестры: Симха Аронов, Феня-Фейга-Рися(Аронова) Житомирская (Аронова), Эля-Тувье Илья Аронов, Израиль-Невах Аронов, Авраам-Файфель Аронов, Хайм-Григорий Аронов, Исаак Аронов, Лазарь Аронов, Давид Аронов, Мордух Аронов
https://www.myheritage.com/research/col ... 2%D0%B0%29

Pimenov · #93 **Pimenov** » 26 сен 2018, 22:04

Alexander79 писал(а):На сайте ЦАМО -Абрам-Лейб Рахмилович.

У меня не было сомнений , что у него другое отчество...

Последняя фраза непонятна совершенно.
Можете пояснить?
Не по имени же одному вы идентифицируете людей.

Понятно, что на сайте ЦАМО Абрам-Лейб Рахмилович и это третий Абрам-Лейб из этой семьи.
Ведь на сайте ЦАМО написано про Великие Луки (не место рождения, а место выдачи ордена в 1985 г.), а не про Афулу.

По-моему Дмитрий убедительно доказал, что Абрам-Лейб (Аркадий) из Афулы, будучи братом Фани с детьми Владимиром и Ритой, (а мать у них звали Рива)
не может совпадать с Абрамом Лейбом Рахмиловичем у которого, судя по редкому отчеству есть сестра Фаня Рахмильевна Неплох, 1908 года рождения с детьми Михаилом и Геннадием.

#94 **Alexander79** » 26 сен 2018, 22:14

Pimenov писал(а):
Alexander79 писал(а):На сайте ЦАМО -Абрам-Лейб Рахмилович.

У меня не было сомнений , что у него другое отчество...
Последняя фраза непонятна совершенно.
Можете пояснить?
Не по имени же одному вы идентифицируете людей.

Понятно, что на сайте ЦАМО Абрам-Лейб Рахмилович и это третий Абрам-Лейб из этой семьи.
Ведь на сайте ЦАМО написано про Великие Луки (не место рождения, а место выдачи ордена в 1985 г.), а не про Афулу.

По-моему Дмитрий убедительно доказал, что Абрам-Лейб (Аркадий) из Афулы, будучи братом Фани с детьми Владимиром и Ритой, (а мать у них звали Рива)
не может совпадать с Абрамом Лейбом Рахмиловичем у которого, судя по редкому отчеству есть сестра Фаня Рахмильевна Неплох, 1908 года рождения с детьми Михаилом и Геннадием.

Вам виднее! Я не занимаюсь этой семьей.
Я был уверен, что его отчество Рахмилович...

#95 **MCB** » 26 сен 2018, 23:27

Собственно нам известны даты рождения братьев Неплох - и Григория (13 марта 1919 года), и Аркадия (17 декабря 1915 года). Если бы по удаче один или оба родились не в Невеле, а уже в Питере, то можно было бы выяснить имя отца по фондам ЦГИА...

#96 **MCB** » 01 окт 2018, 19:07

Pimenov писал(а):
MOCKBA писал(а): ВО Малый - Роза Григорьевна Неплох, врач; ее мацева читается "Роза Гиршевна Неплох, 1902-1956"
Как раз она, очевидно, Неплох не по мужу: в соседней могиле (место 252) имеются Рафаил Гиршевич Неплох (1898-1951) с женой Ревеккой Иосифовной (1909-1951),
притом памятники в одном стиле. Так что с учетом профессии и года рождения, нет сомнения, что это дочь Гирша Абрамовича Неплоха, работавшего в Невеле на фабрике Возлинского (наверное, родственника Усыскиных), и учившаяся в Г.И.М.З. А также сестра А.Г. Неплоха, студента Политеха.

Более того, в списках эвакуированных есть Неплох Р.И. (1909) и Неплох Г.Р. (1939).
И, что интереснее, вернувшаяся из эвакуации в 1944 с дочерью пяти лет Неплох Рива Иосифовна (1909) на адрес Малый пр. В.О. д. 10/62 кв. 1. Дробь 62, очевидно, по 5 линии.
Очевидно, дочь пяти лет --- это Геня Рафаиловна (см. ниже).

Выпускник 38 школы (располагавшейся на 3 линии, там где сейчас кондитерская фабрика "Невские берега") Григорий Рафаилович --- очевидный кандидат в послевоенные дети этой пары.

А Рафаил Абрамович (1935), который также есть в списке эвакуированных, --- кандидат в племянники, сыновья таинственного студента техноложки.
Более того, в адресных базах есть пара Рафаиловичей 1960-х годов рождения.

Так что у интересующихся есть все шансы узнать подробности про "вторую" семью Неплохов из Невеля.

На сайте
http://www.peskind.eu/LIVE/about.htm
указана семья Неплохов в составе Гени Рафаиловны (1939), Григория Рафаиловича (1948), Елены Борисовны (1954) и Льва Григорьевича (1979) в качестве друзей.
У последнего есть активный профиль вконтакте.
Что любопытно, автор сайта --- сам с Городокскими корнями и может быть интересен исследователям.

Вышел на родственников этой семьи по линии Ривы Иосифовны ур. Айзенштат; память о детях Ривы в семье была, увы, смутная (имена без отчеств и примерный возраст), но с помощью интернет-источников удалось восстановить дополнительные подробности и дорисовать древо
https://www.geni.com/people/Rivka-Neplo ... 4920317897
Дети Рафаила и Ривы -
Неплох Геня Рафаиловна 19.06.1939
Неплох Григорий Рафаилович 28.12.1948

#97 **MCB** » 03 окт 2018, 00:14

MOCKBA писал(а):
Pimenov писал(а):

Как раз она, очевидно, Неплох не по мужу: в соседней могиле (место 252) имеются Рафаил Гиршевич Неплох (1898-1951) с женой Ревеккой Иосифовной (1909-1951),
притом памятники в одном стиле. Так что с учетом профессии и года рождения, нет сомнения, что это дочь Гирша Абрамовича Неплоха, работавшего в Невеле на фабрике Возлинского (наверное, родственника Усыскиных), и учившаяся в Г.И.М.З. А также сестра А.Г. Неплоха, студента Политеха.

Более того, в списках эвакуированных есть Неплох Р.И. (1909) и Неплох Г.Р. (1939).
И, что интереснее, вернувшаяся из эвакуации в 1944 с дочерью пяти лет Неплох Рива Иосифовна (1909) на адрес Малый пр. В.О. д. 10/62 кв. 1. Дробь 62, очевидно, по 5 линии.
Очевидно, дочь пяти лет --- это Геня Рафаиловна (см. ниже).

Выпускник 38 школы (располагавшейся на 3 линии, там где сейчас кондитерская фабрика "Невские берега") Григорий Рафаилович --- очевидный кандидат в послевоенные дети этой пары.

А Рафаил Абрамович (1935), который также есть в списке эвакуированных, --- кандидат в племянники, сыновья таинственного студента техноложки.
Более того, в адресных базах есть пара Рафаиловичей 1960-х годов рождения.

Так что у интересующихся есть все шансы узнать подробности про "вторую" семью Неплохов из Невеля.

На сайте
http://www.peskind.eu/LIVE/about.htm
указана семья Неплохов в составе Гени Рафаиловны (1939), Григория Рафаиловича (1948), Елены Борисовны (1954) и Льва Григорьевича (1979) в качестве друзей.
У последнего есть активный профиль вконтакте.
Что любопытно, автор сайта --- сам с Городокскими корнями и может быть интересен исследователям.
Вышел на родственников этой семьи по линии Ривы Иосифовны ур. Айзенштат; память о детях Ривы в семье была, увы, смутная (имена без отчеств и примерный возраст), но с помощью интернет-источников удалось восстановить дополнительные подробности и дорисовать древо
https://www.geni.com/people/Rivka-Neplo ... 4920317897
Дети Рафаила и Ривы -
Неплох Геня Рафаиловна 19.06.1939
Неплох Григорий Рафаилович 28.12.1948

Есть и еще один штрих к этой семье: младенец, погибший в Блокаду. Адрес на углу Mалoго проспекта и 5-й линии совпадает. Неплох Иосиф Рафаилович, 1941 г. р. Место проживания: 5-я линия, д. 62, кв. 1. Дата смерти: декабрь 1941

#98 **MCB** » 03 окт 2018, 00:18

MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а):
Древо рисовала десять лет назад Ирина Эстерова (1955 г.р., штат Н.Й.). Тогда еще была жива ее мать, поэтому, вероятно, следует верить информации, что ее дед был Мендель, а не Мордух. Но проконтактировать Ирину пока не получается. А по документам ВОВ наиболее вероятно, что ее отец числился просто как "Михайлович" (год рождения и имя совпадает)?

Григорий Михайлович Неплох, уроженец Невеля (1919), военный штурман-бомбардировщик, был в РККА с 1939-го, но местом призыва почему-то значится Арский р-н Татарстана. Могло быть такое, что стаж в Армии идет сплошной, а призыв из эвакуации? На фронте он, действительно, не с июня, а с сентября 1941 года; сроки службы в авиации до войны были от 3 до 3.5 лет, в зависимости от года призыва, так что под дембель до начала войны призванный в 1939-м году авиатор не попадал бы (если он уже в срочную был авиатор, конечно). Странное тут дело с призывом из Татарской АССР (с фронтом с сентября логическое обътаснение есть - его 242-й бап еще не был сформирован к началу войны и, действительно, попал на фронт только в сентябре) Но, конечно, УПК офицера может помочь. И номер партбилета есть - 6511316.

Заказал на всякий случай УПК, но про происхожение этого "Михайловича" не многое выяснил. Родился в Невеле, ул. Ленкоммунны 43 (это адрес на 1947-й год, видимо).
Закончил 10 классов - 183-я средняя школа, Ленинград. Это на Кирочной 28а, самый первый выпуск школы, здание которой было отстроено только в 36-м. Интересно, можно ли это сличить с местом проживания Мордуха Неплоха в Питере? Улица Белинского, откуда эвакуировались Рахмиелевичи - как раз не так далеко оттуда... Но есть и другие адресаНеплохов в том же р-не, например в Книге Памяти Блокады погибшие Неплох Мария Давидовна, 1941 г. р. ( 10-я Советская ул., д. 14, кв. 7) и Неплох Сарра Янкелевна, 1873 г. р. (7-я Советская ул., д. 20 кв. 4, оттуда в эвакуации Рада Григорьевна Неплох 1903 г.р.). Все три адреса вроде по соседству, но в большом городе, вероятно, к другим школам относились бы...

На следующий год после выпуска призван Куйбышевским РВК Л-да, учился на штурмана в Чкаловском авиационном училище. После войны первое время был в Закавказье, в кадрах аж до 1960 г. Возможно, воевал в Корее в составе 37 ИАД, но скорее всего попал туда позже, когда это была часть 57-й воздушной армии в Прикарпатском ВО

#99 **MCB** » 03 окт 2018, 04:09

MOCKBA писал(а): ВО - 14 л. Ефим Павлович Неплох, "Красный Металлист". Пейсахович или Пинхасович? Есть такой среди погибших ВОВ. Призван ВО РВК. 1903-1942. Жена Хая. В базах ВОВ тж. братья Лейба, Иосиф Пейсаховичи Неплохи.
Но есть и другой Невельский Ефим Павлович Неплох из Ленинграда, из дер. Гришанка Невельского р-на, 1903, военком, расстрелянный трибуналом 13 сентября 1941 (удручающе длинный список ВМН...).

Судя по партийным позициям, прилагаемая карточка - будущего расстрелянного военкома, который в 1930-1932 гг был зав. культпропа Батецкого р-на Ленобласти, а в 1932 году был направлен управделом в управление легкпрома. Но в принципе оба Ефима могли подойти...

#100 **MCB** » 16 окт 2018, 16:18

Pimenov писал(а): Хаим-Ицка Залманов (1880-1956) с женой Фейгой Шахновной и детьми Малкой (1906-2002) и Гиршей (1913, Гомель --- 1980, Ленинград) и внучкой Еленой Гиршевной лежат в одной могиле.
Дети и внучка есть в адресной базе.
Очевидно, это вот этот Хаим: ГАРФ ф.102 101 д. 1584 О мещанине Хаиме-Ицкове Зельманове Неплохе, он- же Неплюх
Судя по всему Евсей Залманович (1886-1971, Гомель) --- это брат Хаима-Ицки, а Михаил и Монос Евсеевичи из военных баз --- его племянники.
Запись о браке Евсея в Гомеле в 1917 также есть на JG.

Хаим-Ицко Зельманов он же Залманов Неплох из ГАРФ оказался Городокский мещанин, но дело практически пустое - оно проходило по старой нумерации как д. 452 ч. 8, а все существенное было в части 1. Однако поиском по архиву установить новый номер первой части не удалось. В бывшей части 8 же - только справка о том, что в 1903 г. он освобожден из тюрьмы в Питере, вернулся в Витебскую, и запрос, следует ли установить там за ним надзор.