ШИФРИН (Мстиславль)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#1 Сообщение Pimenov » 10 ноя 2017, 18:47

По некоторым соображениям я провожу исследование мстиславльских Шифриных.
Наиболее меня интересуют родственники вот
этой семьи: https://www.proza.ru/2010/10/02/786

По ревизской сказке 1858 года в Мстиславле проживало три большие семьи Шифриных и еще несколько спорадических персонажей.


Сначала я расскажу про одну семью, про которую больше всего находится информации, как в архивах, так и в семейном дереве
вице-президента Всемирного еврейского конгресса:
https://www.myheritage.com/research/col ... showRecord

Если верить этому дереву, что подтверждается ревизской сказкой 1858
в Мстиславле проживали
братья Мовша Давидович (1823->1858) и Нисон Давидовичи (1817->1858) Шифрины, сыновья Давида Хаимовича и Беллы Мордуховны, и их сестра Шифра.
У Мовши родился сын только в 1865 году, этот сын --- прадед вице-президента.
У Нисон был сын Мордух (р. Около 1847г), который работал столяром в 1888
Году в д Буда Воробеинской волости Мглинскогоу уезда, проживая там
с женой Фейгой-Рохлей Залмановной и пятью дочерьми (Рива-Лея, Сора-Этта, Хая-Бейля, Цива, Бася). Далее ничего неизвестно, кроме того, что Цива Мордуховна, 16 лет приняла православие в 1896.

Одновременно проживала в Мстисласлве и другая семья:
Мовша Мордухович (1793-1860) с братом Нохимом Мордуховичем Шифриным (1806-<1858) и их сестра Фейга, которая была замужем за Нисоном из первой семьи.
У Мовши (Моcьки) Мордуховича c женой Михлей (1796-1861) были сыновья Нисон (1813->1882), Айзик (1823->1882), Нохим (1831->1882), Давид (1832-1835) и Орлик (1838->1882).
Дальнейшие мужские потомки Лозик и Иосель Нисоновичи (который перечислен 40 лет в 1881 г. В купеческое сословие Мстиславля),
Нохим, Иосиль, Лейба Айзиковичи, Давид и Юдка Орликовичи.
Лейба Айзикович всплывает в ведомости осужденным 1907 года: https://dlib.rsl.ru/viewer/01005469224#?page=138
Иосель Айзикович с сыном Евелем, 22 лет, показны в том же источнике за 1909 год: https://dlib.rsl.ru/viewer/01005470077#?page=236

Сыновья Нохима Мордуховича:
Лейба (1840->1882) занимался хлебопашеством в с. Подбелое Мглинского уезда, Шая (1842->1910) и Янкель (Куля) (1847-?) с сыновьями Нохимами и их семьями есть в посемейных списках 1904 м. Красный Колядин:
oztech писал(а):Источник цитаты Семья - жена, два сына и дочь - в 1904 году жила в местечке Красный Колядин Конотопского уезда. ГАЧО, 127-12-1567


Любопытно, что в Юбилейной картотеке есть ветеран Фишель Нохимович Шифрин, родившийся в 1914 г. В м. Красный Колядин.
На фронте погиб также Яков Нохимович Шифрин (р. 1916) из Красного Колядина. Его мать указана Рива Фишелевна, так что вывод очевиден.
Единственная нестыковка, что у Нохима Шаевича и Нохима Кулевича жен в посемейных списках 1904 или 1906 года зовут по другому.
Видимо, вторая жена, скорее всего, Нохима Кулевича, в предположении, что Куля, т.е. Янкель к 1916 году скончался.

Старшего брата Лейбы Нохимовича почему-то нет в списках 1888 года,
имена детей Анох (т.е. Нохим, р. 1859), Мордух (р. 1866), Ицка (р. 1872), Рохля, Бася.

Зато есть гипотеза.
На сайтах myheritage, geni.com и jewishgen есть дерево, в котором патриарх Ицка Шифрин родился в 1871г. в Хотимске у Лейба-Иегуды и умер в 1942 в Курске: https://www.jewishgen.org/webtrees/indi ... 5090_u.ged
Имена сыновей, которого Шая (!), Нохим, Лев, Саул (или Самуил), Яков.
Конечно, место рождения не совпадает (но недалеко), отчество тоже не вполне совпадает. Загадка.
Последний раз редактировалось Pimenov 27 фев 2018, 21:21, всего редактировалось 3 раза.

oztech
Сообщения: 3680
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 921 раз

ШИФРИН (Мстиславль)

#2 Сообщение oztech » 15 ноя 2017, 20:51

oztech писал(а):Источник цитаты Сейчас смотрю в очередной раз посемейные списки, там есть колонка "К какому приписан обществу, какой губернии и уезда", так в этой графе и стоит: земледелец. Ни общества, ни губернии, ни уезда.
Кстати, конкретно речь идет о семье из семи человек, глава которой Лейба Нохимов Шифрин, 42 лет в 1882 году, имеющий собственный дом и арендующий землю в селе Подбелое (это название чередуется с другим - Подбелово) Котляковской волости Мглинского уезда Черниговской губернии. Нет ли идей о корнях этого Шифрина, промышлявшего хлебным земледелием на Черниговщине? Источник - все тот же: ГАЧО, 127-12-1439, кадр 494 (запись 110).
Григорий

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#3 Сообщение Pimenov » 15 ноя 2017, 22:25

Да-да, это Лейба Нохимов Шифрин, земледелец застенка Футор, брат Шаи и Кули из Красного Колядина.
Имена детей и возраст совпадают с теми, которые указаны в деле
Pimenov писал(а):Источник цитаты НИАБ ф.2101 оп. 1 д.17
Посемейные списки евреев мещан гор. Мстиславля. 1882 г. На 725 лл.

oztech
Сообщения: 3680
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 921 раз

ШИФРИН (Мстиславль)

#4 Сообщение oztech » 15 ноя 2017, 23:11

Pimenov писал(а):Источник цитаты земледелец застенка Футор
А что это вообще такое - застенок? В прямом или переносном смысле так говорят о тюрьме. А тут - земледельцы.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#5 Сообщение Pimenov » 15 ноя 2017, 23:14

Не знаю, какая разница между фольварком и застенком.
Но вот google советует почитать:
http://murrrc.livejournal.com/1424077.html
Конечно, этот вопрос требует отдельного поста от специалиста.

oztech
Сообщения: 3680
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 921 раз

ШИФРИН (Мстиславль)

#6 Сообщение oztech » 15 ноя 2017, 23:30

Pimenov писал(а):Источник цитаты Конечно, этот вопрос требует отдельного поста от специалиста.

Вот есть пояснения о типах населенных пунктов в историко-генеалогическом словаре-справочнике:
Застенок —
1) селение возле застенка (2);
2) земля, примыкающая к основным пахотным или сенокосным угодьям, но отделенная от них лесом, оврагом и другими естественными границами;
3) в Белой Руси и Малой Руси поселение мелкой шляхты (то есть той, которая сама обрабатывала землю).
Григорий

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#7 Сообщение Pimenov » 16 ноя 2017, 15:02

Вторая семья Шифриных из Мстиславля по переписи 1858 года состояла
из вдовы Нехамы Мордуховны (56 лет) и ее сыновей Гершона (41г) и Давида Залмановичей.
У Гершона сын Мордух (19 лет) уже женился на Масе и имеет новорожденного сына Янкеля. Другого сына, Лейбу Гершоновича забрали в рекруты в 1855.
У Давида сыновья еще маленькие: Нохим (10л) и Орлик (1г).
Последние имена идентичны тем, которые встречаются в первой семье Шифриных.
Нохим Давидович женился на еврейке Басиной и перечислился в Кадино.
Орлик Давидович через 20 лет женился в с. Кистер Стародубского уезда на дочери Евны Израилевича Апарци и вместе с шуринами встречается в посемейных списках 1910г. Сын Орлика Анох Аронович числится в списках эвакуированных в 1941 году из Москвы, а внук Арон Анохович р. 05.03.1922 в Новозыбкове числится в списках погибших на войне.

Кроме этого, известно, что дочь Мордуха Гершеновича Ципа приняла православие 21 года в 1896 году (одновременно с Цивой Мордуховной из другой семьи).

На Jewishgen проиндексированы записи о браках в Гомеле мстиславльских мещан Шифриных: Соры Мордуховны, 25 лет в 1896 и Залмана Мордуховича, 30 лет в 1913 году, но, как назло, в Мстиславле есть еще 2-3 других Мордуха, которые в 70-ые годы могли быть отцами.

Еще есть кандидат в сыновья Алтер Мордухович, он же Рафаил Айзик, р. 1861,
который нашелся в ЦГИА ф. 223, который в Мстиславле был прписан к портновскому цеху в 1896, а в 1904 пытатется получить звание подмастерья-белошвейки.
У меня нет сомнения, что это --- отец доктора медицинских наук Арона Рафаиловича Шифрина (1901, Мстиславль --- после 1985, Ярославль), который
с 1944 работал на кафедре кожных болезней Ярославского мединститута.
С его сыном Львом Ароновичем, филателистом, есть интервью в сети.
Также нет сомнений, что вот это семейное дерево --- http://www.jewage.org/wiki/ru/Profile:P2087639307
это дерево Арона Рафаилович. Наверняка, Залман Рафаилович и Савелий Соломонович с Востряковского кладбища --- это брат и племянник Арона, у которого был брат Соломон.
Имя Рафаил среди Шифриных --- очень редкое. Мне встретился только один
еще Рафаил Шифрин, а именно, Рафаил Хаимович Шифрин (1820-1925), патриарх семьи, про которую написано вот тут:
http://sefer.ru/upload/Vol.II(1-472)09.12.13.pdf
У того была приписка к Хотовичам Климовчиского уезда.
Повторю еще раз, что Рафаил Айзикович вполне может оказаться сыном другого Мордуха из Мстиславля, про которого мало что известно.

Возможно, что Гершен Мордухович Шифрин (1868-1936) с сыном Абой Гершеновичем (1904-1931) и дочерью (?) Берлинской Этей Григорьевной (1908-1980) --- из той же семьи. Там рядом еще похоронен Залман Гершенович (1903-1952) с Давидом Залмановичем.
Разумеется, все эти догадки писаны вилами по воде, но имя “Гершен” в отличие от имени “Нисон” почему-то встречается у Шифриных нечасто.
Почему-то --- поскольку прародителем огромной семьи Зембинских Шифриных был Гершон-балагула Шифрин, но в честь него никто не назван в зембинском дереве на geni.com. Есть только предположительный внук Гершон Калманович, тесть раввина Дуброва.

Что особенно замечательно, на geni.com нашлось дерево, которое начинается с
Мордуха и Маси Шифриных:
https://www.geni.com/people/Mordechai-S ... 9393502812
Которое замечательно тем, что там среди детей встречаются
Гершон, Залман, Лейба, Ципа. Т.е. имена, встречающтеся в семье Мстиславльского Мордуха Шифрина.
Правда, географическая привязка дана не к Мстиславлю, а к Могилеву.
Однако, хотя метрик по Гомелю и Могилеву сохранилось на два порядка больше чем, по Мстиславлю, Мордухов Шифриных в них не упоминается.
Так что я почти уверен, что это --- та самая семья из Мстиславля.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Pimenov 07 дек 2017, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#8 Сообщение Pimenov » 18 ноя 2017, 18:29

Сейчас я объясню свой интерес к Шифриным из Мстиславля.
Мой прапрадед Гирша Тилевич имел приписку к Казимировой слободе Мстиславльского уезда, хотя, похоже, там почти никогда не жил.

Не менее десяти лет назад, ища в сети материалы по евреям Мстиславля я наткнулся на труды Владимира Марковича Цыпина, в том числе на заметку “Семья ученых” в которой рассказывалось про братьев
Фридмана Шлемовича (1915-1918), Кусиэля Соломоновича (1918-2011) и Якова Соломновича Шифриных (р. 1920) родившихся в Мстиславле и закончивших до войны физфак ЛГУ (в семье было еще трое младших детей).
Средний брат удостоен статьи в википедии, младший брат, живущий в Харькове --- радиофизик, уникальный специалист по антеннам.
Заметка меня заинтересовала и потому еще, что с внуком Фридмана Шлемовича, тоже физиком по образованию (PhD Стони-Брука) мы достаточно близко приятельствовали в поздние школьные и студенческие годы.
Мне было приятно узнать, что мы с Леней --- “земляки”.

Пару лет назад выяснилось, что старшая дочь Гирши Тилевича, Соня (1878-1973) в замужестве была Шифрина. Ее муж Аба Абрамович Шифрин (1874-1936) был портным (как и его тесть) и жил в Белеве по крайней мере с 1904 (видимо, приехал туда раньше) и до 1925 года.
У них было шестеро детей: Михаил (1902), Григорий (или Генех, как следует из тульского архива), Этта (Анна, 1907), Тевиль (1906), Тамара (1911) и Яков (1910-1943).
geneh.png

Благодаря материалу из Тулы подтвердилась моя догадка о приписке Абы Абрамовича к Мстиславлю.
Про семью Абы Шифрина ничего неизвестно, кроме того, что его сестра по отцу Софья Абрамовна, была замужем за Евелем Бибичковым, и вроде бы как жила в Белеве (хотя сайты pamyat-naroda указывают местом рождения ее погибшего на войне сына Спас-Деменск).
Во всяком случае, не слишком частая фамилия Бибичков распространена в Мстиславском уезде и встречается в списках Холокоста по Мстилавлю.

Таким образом, у меня было много причин взяться за генеалогическое исследование Мстиславльских Шифриных.
Кроме того, внучка Абы Абрамовича Шифрина и Софьи Григорьевны, ур. Тилевич, отметила, что ее бабушка и дедушка были родственниками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#9 Сообщение Pimenov » 18 ноя 2017, 20:53

В своих воспоминаниях “Как мы жили” (Я.С. Шифрин любезно мне прислал файл весной, в печатном виде это --- библиографическая редкость) Яков Соломонович
рассказывает про родню отца, что дедушка Нисон умер, когда ему было три года и это одно из самых ранних воспоминаний. Бабушку звали Шейна-Хая.
Дом стоял в начале улицы, которая вела к базарной площади. Шифрины были хасидами.
Семья уехала из Мстиславля в 1925 году и первый раз побывал там Я.С. в 2011 году.
Его отец Шлиомо Нисонович родился в Мстиславле 1 мая 1881 года и умер на дороге из блокадного Ленинграда, в Тюмени, в апреле 1942. Старший дядя Борис (ок. 1875-1942).
Младший дядя Савелий (Шевель Лейба по записи о браке, доступной на Jewishgen) (1885-1969) имел предпринимательскую жилку и, когда в 1930 году ОГПУ прикрыло лавку-кооператив братьев Шифриных и завело на них дело, Савелию удалось бежать через китайскую границу и обосноваться, в конце-концов в США.
Что-то из этой авантюрной истории, возможно, удастся узнать в Хабаровском архиве БРЭМ, где есть дело озаглавленное “Шифрин Савелий Анисимович”.
Из четырех детей Савелия Нисоновича двое дочерей пережило войну и благополучно дожили в СССР до старости.
С генеалогической точки зрения наиболее интересный момент из воспоминаний, что двоюродного брата Шлиомо, Савелия и Бориса звали Яков Кацнельсон, убитый в 1919 году, с дочерью которого Марией Яковлевной ее троюродные братья Фридман, Кусиэль и Яков близко дружили.



Фамилия Кацнельсон --- редкая для Мстиславля (как потом оказалось), но в книгах “Вся Россия” встречается торговцы посудой:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452724#?page=209
Идель Зусманович
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005452709#?page=493
и Мася Мееровна.
Чудесным образом на этом форуме нашлась мацева Маси Мееровны (ум. 1915):
viewtopic.php?p=122357#p122357


К сожалению при поиске В НИАБ по Мстиславлю по десятку документов XIX века после 1858 года ни семью Нисона и Шейны-Хаи Шифриных, ни семью Кацнельсон не удалось разыскать. Поэтому у меня есть только догадки и домыслы только на основе 10 ревизии.

В ревизии 1858 года по Шифриным из Мстиславля, которую
мне предоставила уважаемая Елена Jazz1 есть только одна семья N463,
Shifrin1858.xlsx

в которой есть Нисон Шифрин подходящего возраста --- 1839 года рождения (напомню, что в семье N1 которые перечислялись в земледельцы и связаны с вице-председателем было два Нисона 1810-х годов рождения).
Отца зовут Меер Нисонович (55л), а мать --- Шейна Мордуховна (54л).
Более того, у Нисона Мееровича есть сестра-ровесница Мася Мееровна.

Так что все удачно складывается, но надо искать источники подтверждения напрашивающейся гипотезы, а у меня идеи исчерпались.

Более того, у Нисона и Маси из семь N463 есть старший брат Янкель (33л), у которого есть дочь Эстра (7л).
Которая очень подходит на роль жены Гирши Тилевича Эстры Янкелевны, девичья фамилия которой неизвестна.
Кроме того, у Нисона, Маси и Янкеля есть младший брат Абрам (16л) --- уникальное имя для мстиславльских Шифриных.
Последний напрашивается на роль отца Абы Абрамовича Шифрина.

Справедливости ради, стоит отметить, что в семье Меера Нисоновича еще есть сын Мордух и внук Нохим, а это имена, которые встречаются во всех мстиславльских Шифринских семьях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#10 Сообщение Pimenov » 23 ноя 2017, 20:03

Некоторые продвижения по семье N2
1)
Pimenov писал(а):Источник цитаты Орлик Давидович, женившийся в 1881 в с. Кистер Стародубского уезда на Хасе, дочери Евны Израилевича Апарци

Обнаружился в частном дереве на geni.com

Его старшую дочь звали Дыня Молочникова, следующую --- Нехама Телевицкая и младшую --- Соня Айзинсон.
У сына Нохима была дочь Циля (Юлия) Юровицкая и сын Арон, погибший на войне.
Нохим был еще жив в 1956 и вел переписку с министерством обороны.

Семья, по-видимому, жила в Новозыбкове после войны.
Потом часть переехала в Ленинград, а часть в Москву.
Хася Шифрина 80 лет погибла в блокаду по свидетельству ее внучки Хаи Залмановны Телевицкой на Яд-вашем.

2)
Pimenov писал(а):Источник цитаты Гершен Мордухович Шифрин (1868-1936)
обнаружился в Смоленском архиве.
Я думаю, что это именно он, поскольку в 1923 году мстиславльский Гершен Мордухович указывает, что ему 55 лет и его семья состоит из 11 членов, из которых --- 7 малолетних детей.
В это время его дочь Нехама уже обучалась в Смоленске и ходатайствовала за отца о снижении налога.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#11 Сообщение Pimenov » 23 ноя 2017, 20:42

По главной для меня семье Шифриных (N3 гипотетически) также
1) благодаря Смоленскому архиву есть небольшое продвижение.

В прошении Шлемы Нисоновича Шифрина от того же 1923 года о снижении налога на лавку на базарной площади
указывается, что его интересы представляет Меер Каценельсон.
Можно предположить, что это --- родной брат убитого Якова Каценельсон (двоюродного брата Соломона Нисоновича),
что делает предположение о том, что торговавшая посудой Мася Мееровна Каценельсон (ум. 1915) --- это их мать, почти достоверным.

2) Обнаружилась семья Шифринах из Кадино (если верить Палею, то в 1850 их там не было).
На Преображенском кладбище лежит Меер Мордухович Шифрин (1870-1941) с женой Саррой (1865-1941),
о котором оставил запись на Яд-вашем внук Михаил Букин с указанием, что его дедушка родился в Кадино.

Хочется думать, что это сын Мордуха Мееровича Шифрина из семьи N463, сына Меера Нисоновича.
По-видимому из семьи Меера Мордховича происходит гл. инженер водоканала Семен Маркович Шифрин (1899-1980).

Helen V.
Сообщения: 900
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ШИФРИН (Мстиславль)

#12 Сообщение Helen V. » 24 ноя 2017, 17:47

Нохум Залманович Шифрин, артист, корнями из Дрибина. От Мстиславля до Дрибина Чаусского уезда 40 км...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#13 Сообщение Pimenov » 24 ноя 2017, 21:32

С Дрибиным все ясно:
Там был патриарх Мордехай-Элиа Щифрин (1830-1892)
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 6728475102
Источник информации, правда, не указан.
У его сына Акивы (Акима) (1853-1942), которого фашисты повесили на заборе уже в июле 1941 было 13 деей.
В интернете от разных людей встречаются упоминания, что Акива был их прадедом.

Если связь с Мстиславлем и есть --- то в предыдущем поколении, а это пока неинтересно.
Мне бы проследить до современности семьи, встретившиеся в сказке 1858 года по максимуму возможного.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#14 Сообщение Pimenov » 08 дек 2017, 19:31

Pimenov писал(а):Источник цитаты Гершен Мордухович Шифрин

числится в членах правления общества пособия бедным евреям
в памятных книжках Могилевской губернии:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003389007#?page=210

А удивительное совпадение заключается в том, что в памятной книжке Полтавской губернии
в той же роли по гор. Переяслав числится Янкель Мордухович Шифрин:
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... D0%B4.html

К сожалению, неясно, как выяснить его приписку.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#15 Сообщение Pimenov » 14 дек 2017, 00:08

Pimenov писал(а):Источник цитаты Нохим Давидович женился на еврейке Басиной и перечислился в Кадино


Благодаря замечательной находке Jazz1 в НИАБ обнаружился не только сын Нохима Довидовича, но и его брат, родившийся после 1858 года:
НИАБ 2158-2-6
В 1901 году Шифрин Давид Нохимович, родившийся в 1893 перечислен из Кадинских мещан в Мстиславские в связи с усыновлением в семью Залмана Давидовича Шифина и Брохи-Липы Мордуховны.
Номер семьи, к сожалению, в документе не указан.

Я думаю, что вариантов, кроме напрашивающихся, быть не может.
Но есть некоторая нестыковка.
Я считал, что сын Орлика Давидовича, Анох (Нохим), был назван в честь умершего дяди.
Но теперь получается, что дядя умер после 1893 года.

А Аноху по спискам 1913 года было 27 лет.
При этом возрасту в этих списках стоит доверять:
в списках 1911 года возраст указан у всех членов семьи на 2 года меньше
и возраст родителей также соответствует другим источникам.
В случае отца семейства --- РС 1858, в случае матери --- данным из блокадной книги.

Правда, в семье жены Орлика Давидовича оказалось, что Анохи в списках 1913г. встречаются:
у двух из ее братьев есть сыновья Анохи 12 и 10 лет.

oztech
Сообщения: 3680
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 921 раз

ШИФРИН (Мстиславль)

#16 Сообщение oztech » 04 янв 2018, 17:56

Pimenov писал(а):Источник цитаты Орлик Давидович через 20 лет женился в с. Кистер Стародубского уезда на дочери Евны Израилевича Апарци
Бросилась в глаза очень необычная фамилия. Но в посемейном списке 1882 года (ГАЧО, 127-14-3306, кадр 345, запись 402) она явно читается Арарцы. Так, как правильно?
P.S. Кстати, на следующем листе у, похоже, сына того же Евны фамилия записана Апарца (запись 409).
Григорий

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#17 Сообщение Pimenov » 04 янв 2018, 18:39

oztech писал(а):Источник цитаты она явно читается Арарцы. Так, как правильно?

В списках 1913 года их всех зовут Апарцев:
0419kister.jpg

0420kister.jpg

0422kister.jpg


Любопытно, что эта фамилия встречается и в списках родившихся по усвятской синагоге 1880-х годов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6251
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 874 раза
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#18 Сообщение Nison » 30 янв 2018, 12:20

Pimenov писал(а):Источник цитаты Я считал, что сын Орлика Давидовича, Анох (Нохим), был назван в честь умершего дяди.
Анох это не Нохим
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#19 Сообщение Pimenov » 31 янв 2018, 14:11

Nison писал(а):Источник цитаты Анох это не Нохим


Понятно, что Анох --- это Енох и Генух.

А Нохим и Нехемья --- это еще два разных имени.
Вопрос в том, насколько разными их считали неграмотные ремесленники.
Поскольку один и тот же человек в одной переписи числится Нохимом, через 30 лет Енохом, а еще через 20 снова Нохимом.

Или другой Анох как в переписях, родственниками запомнен как Нохим и отчество у детей Наумовичи.
Так что неоьзя считать эти имена разными при анализе информации.

Напомню, что точно также нельзя считать Исай и Исаак разными, хотя Шая и Ицко совершенно непохожи.
Во многих семьях происходило взаимозамещение Исаака на Исая в 1890-1900 годах.
Неизвестно, впрочем, насколько эти семьи были идишеговорящими.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6251
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 874 раза
Контактная информация:

ШИФРИН (Мстиславль)

#20 Сообщение Nison » 31 янв 2018, 18:54

Pimenov писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Анох это не Нохим


Понятно, что Анох --- это Енох и Генух.

А Нохим и Нехемья --- это еще два разных имени.
Вопрос в том, насколько разными их считали неграмотные ремесленники.
Поскольку один и тот же человек в одной переписи числится Нохимом, через 30 лет Енохом, а еще через 20 снова Нохимом.

Или другой Анох как в переписях, родственниками запомнен как Нохим и отчество у детей Наумовичи.
Так что неоьзя считать эти имена разными при анализе информации.

Напомню, что точно также нельзя считать Исай и Исаак разными, хотя Шая и Ицко совершенно непохожи.
Во многих семьях происходило взаимозамещение Исаака на Исая в 1890-1900 годах.
Неизвестно, впрочем, насколько эти семьи были идишеговорящими.

Конечно они различали имена для себя
для документов им не важно было
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей