КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#21 Сообщение MOCKBA » 16 сен 2017, 06:23

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты по переписи 1858 года, ни в Хабно, ни в селах и колониях уезда Кагановичей не обнаружено, хотя по семейной легенде, где-то к 1960-му году они уже живут там.

Вот еще загадка из Яд Вашем: самое старое упоминание о рождении Каганович в Хабно.
Хана Каганович 1873 г.р. (в замужестве Витебская), дочь Бениамина и Идки, жила до войны в Иванкове Киевской обл. Свидетельствовала ее дочь Фрума Кацева в Тель-Авиве в 1988 г. Другое дети Ханы Витебской - Миша, Арон, Соня, Эля - все погибли. Муж Фрумы, 1902 г.р., погиб на войне.
Теперь, когда мы видим, что у Биньямина Аронова Кагоновича жена была Итка, получается, что это сестра-близнец (или погодок?) Рухли-Леи Омельской (Гомельской?)

Лейб Евсеевич Витебский был из Иванькова, 1875 г.р.
Арон Лейбович Витебский 1900 г.р. жил до войны в Малине, погиб на фронте в 1942-м. Жена Маня.
Михаил Лейбович Витебский в Малине, 1908 - 1942 (погиб на фронте), жена Хава убита фашистами
Соня Лейбовна Витебская 1906-1941
Эля Леибович Витебский 1910-1941 погиб на фронте, жена Рива убита фашистами

Надо отметить, что такие павшие на войне Витебские ни в каких вариантах в базах ВОВ не просматриваются. Отсутсвует в базах ВОВ и Михаил Израилевич Кацев 1902 г.р. из Киева, хотя, по-видимому, муж Фрумы просматривается в списках эвакуированных из Киева в Кузнецк (те же родители Израиль и Рахиль, но год рождения 1901, и жена Фаина Владимировна 1905 г.р). В общем, подробности ее свидетельских листов могут оказаться искажены.

Есть еще в Яд Вашем Абрам Моисеевич Каганович, 1901 (Кабаны)- 1941 (Бабий Яр). С ним погибла и его жена Сара Израилевна Каганович. Подавал их внук Аркадий Каганович в Нагарии в 1991 году. Но мне кажется, что отчество и место рождения могло быть домыслено на основе информации о семье Лазаря Моисеевича, так как других подходящих Моисеев в Кабанах просто нет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#22 Сообщение MOCKBA » 16 сен 2017, 23:55

Краткое резюме для англоязычных:

I am confident that "Stalin's Rosa" was a pure invention of Russian anti-Communist exiles. As I recall "The Rosa Kaganovich Hoax" story has been first traced to a White Emigration magazine in 1932, when the xenophobic exiles observed career rise of Lazar M. Kaganovich and re-purposed both the Protocols of Elders & the biblical tale of a Hebrew patriarch putting his wife into the beds of kings and pharaohs. It was just too hard to resist adding a most common Yiddish names like Rosa or Sarah, and Lazar's surname, to get a bestseller story of the Jewish mastermind controlling Stalin like a puppet through an evil seductress. So the Rosa tale caught on. The Nazi's put it to heavy use, and some Soviet defectors cited it. But as far as I know "that Rosa" never existed.

And in fact Lazar Kaganovich was no mastermind. Not even an effective administrator. True, he was slavishly loyal to Stalin and utterly devoid of morals, and his master kept him alive and employed despite many failures for the likes of which others in the elites have paid with their jobs and lives. Stalin kept finding him other jobs after Lazar botched the previous one, or made so many enemies as to lose effectiveness. Lazar's latter job assignments were decidedly unimportant, and the final years of Stalin's rule he was but a Mister Nobody.

But the fictitious Rosa, with all the Western and defector stories about her, was quite important. The Nazis tortured prisoners to learn more about her, and the Soviet security organs were in hot pursuit of the Rosa rumors (and Lazar had great many enemies in the old USSR, especially in Ukraine). So the "Hoax Rosa" impacted the life of my very real Rosa Kaganovich quite severely.

Rosa Kaganovih Rutman in my family was 13 years older than her nephew Lazar, and couldn't stand him. But she was close to Lazar's older brother Michel / Michael, who was the first socialist in the clan, and he held relatively high ranking jobs in the USSR, until he was killed (or forced to commit suicide) in one of Lazar's enemies unsuccessful attempts to bring down Lazar by making his friends and his kin share dirt on him. In Michael M. Kaganovich's final years in life, both he and "my Rosa" lived hundreds miles East on Moscow, and continued to meet in person, and she kind of blamed herself for Michael's death.

A few things about life of Rosa Kaganovich Rutman. Her husband Aron Rutman was a blacksmith at the same birch-tar factory in Varovichi where most Kaganovich males also worked (the Kaganovich home village, then called Kabany, was about 5 miles down the road from the much bigger hamlet of Varovichi). When the economy collapsed in the wake of the 1917 Revolution, Aron made living by selling his wares around the county. He was killed by robbers on the way to one of the local fairs. Their older kids were also blacksmiths by then, and they went to the city to earn living at a factory. The Rutmans settled in Ekaterinoslav, later renamed Dnepropetrovsk in Ukraine. But in the height of the Great Terror of 1937 / 1938, someone was digging for the dirt on Lazar, and his Rutman kin ended up in the cross-hairs. Luckily, one of their friends knew, and whispered to them to leave ASAP. The Rutmans went to Siberia to work at the upstart heavy industries there. Rosa's youngest, Eli, worked in the famous "Tank City" of Chelyabinsk (and then married into my Pruss family). Rosa died in 1947 and is buried in Chelyabinsk. Alas, I can't find her grave yet. I'm close to her granddaughter Raisa (named after her ... both names are versions of Yiddish Reyza "Rose flower", and in the surviving vital records, Rosa Rutman is actually called Reyzle or Reyzya). So their biggest family legend was that Rosa was trying to talk Michael into dropping out of the official life and moving to Siberian hinterland, like she did, to stay alive. Instead, he went to Moscow to petition Stalin, and it was the end of poor Michael's life :(

I need to add that there was also another Rosa Kaganovich in Lazar's family as well, 38 years younger than "my Rosa". It was a common name! "The other" Rosa I. Kaganovich was Lazar's niece. She died last year in New Jersey, just shy of 100. Her grandson is the (relatively infamous) Boris Epshteyn, a onetime Trump's communication man. The younger Rosa isn't the one from the hoax either; she was just 16 when the supposed seduction of Stalin happened.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#23 Сообщение MOCKBA » 17 сен 2017, 00:04

Разбираться с происхождением Кагановичей и прочих Коэнов, оторвавшихся от родной почвы и уехавших за океан - это особо тяжелая и неблагодарная задача. Однако немалую работу по Чернобыльским Кагановичам в эмиграции провел Борис Белицкий из Бостона, и я постараюсь дать общий синопсис этих данных.

1. По заверениям Альберта Кагановича из Манитобы, Чернобыльские Кагановичи родом из Горваля. Про горвальское происхождение семьи Л.М. писал сионист Йелаг Каганович, оставивший воспоминание о своей семье и о Гомеле.

2. Янкель и Песя Каганович (ур. Песя Ароновна Басс) из Чернобыля (родившиеся в 1880-1882 гг) поселились в Чикаго с детьми. Их сын "Гарри" (Гершель) приехал в Америку в 18-летнем возрасте, вскоре начал терять зрение, и прославился многими изобретениями для облегчения жизни слепых и организацией Дома Слепых в Чикаго. Однако надо отметить, что в Хабно нам известен Янкель Каганович из предыдущего поколения, с одним из детей Гершем, и они были Речицкие мещане по приписке. Так что первая мысль, что и эта семья из речицких.
Immigration: August 14,1926 from Charnobyl
Pesia Kahanowitz (1881
Hershel (1908)
Motel (1910)
Moisha (1912)
Deaths: Bessi Kahanovich (1882, Chernoval – August 4, 1948, Chicago)
Jakob Kahanowich (12.10.1880, Kiev - 1957 Chicago)
sons: Harry Kagan (28.1.1908, Russia – 1993, Chicago), Max Kagan (18 Jan 1910 - 22 Apr 1961) & Morris Kane (28 Apr 1912 - 17 Aug 1955 )
grandson: Stuart Kagan (не тот, что написал псевдо-историческую книгу)

3. Михаил Аронович Каганович из Чернобыля р. в марте 1857 г, жена "Селия" Бейла Юдитская. В этом эмигрантском клане несколько человек занималось генеалогией, но далее всего продвинулся Malcolm Cohen (Ann Arbor, MI). Семья считает себя родней Л.М.К., и с предком Ароном, возможно, они имеют на то большее основание, чем многие. Дети Михаила родились в Чернобыле: Сара 1880, Юдко 1885, Лейзер 1886, Абрам 1888, Хаим 1890, Гольда и Арон-Мордко в 1892, "Пол" 1894, "Барни" 1899, "Ирвинг" 1904. Множество потомков.

4. Арон Нахманов (?) Каганович, 1876-1952 (Чикаго) (Aaron Kahanowitz) и семья. Их могилы - на участке Хабенского общества на кладбище Waldheim.
Хотя с известными нам Кагановичами они не связываются, но связь с Хабно подразумеваются по месту захоронения.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

dkogan91
Сообщения: 1
Регистрация: 14.06.2018

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#24 Сообщение dkogan91 » 14 июн 2018, 12:43

Здраствуйте!

Я правнук Михаила Моисеевича Когановича. Статья про меня

Живу в Израиле, Иерусалиме. Поменял ФИО. Буду рад выйти со всеми родственниками на связь.

dkogan91@gmail.com

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6285
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 1332 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#25 Сообщение anno_nin » 14 июн 2018, 14:00

Кто нибудь занимался исследованием семьи жены Лазаря Моисеевича, Марии Марковны Приворотской из Романовки Радомысльского уезда Киевской губернии?

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#26 Сообщение MOCKBA » 14 июн 2018, 15:17

dkogan91 писал(а):Источник цитаты Здраствуйте!

Я правнук Михаила Моисеевича Когановича.
Живу в Израиле, Иерусалиме.
очень приятно, спасибо за контакт. Как раз про "бедного дядю Мишу" от своей кагановичской родни я наслышан. Напишу по емейлу тоже.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#27 Сообщение MOCKBA » 19 июн 2018, 00:17

По следам беседы с Даниэлом: нашлась еще одна заграничная семья, которая считает себя родней Кагановичей из д. Кабаны (хотя сами они из Речицы). Самый знаменитый представитель этой ветви - 90-летний бывший шпион Рафи Эйтан, в свое время руководивший операцией по поимке Эйхмана в Аргентине. Рафи (Рафаэль, как и его более известный тезка-генерал) родился в 1926 году в кибуце Эйн-Харод. Его родители приехали в Палестину в 1922 году, фамилия их до алии была Гантман. Бабушка Рафи - Била (Биля) Гантман урожденная Каганович - жила в Речице, где в 1880-х-1890-х гг. родились ее дети. По предположениям потомков, Биля могла быть то ли младшей дочерью Арона Кагановича, прадеда Лазаря Моисеевича, то ли старшей дочерью Беня Аронова Кагановича... ( Сам Рафи рассказывает, что нарком Лазарь Каганович – его двоюродный дядя, то есть его бабушка Биля и отец Лазаря Мошко Бенев - родные сестра и брат? И тогда Биля оказывается старшей сестрой нашей Рейзли - Розы Рутман) И в том и в другом варианте должна была иметь место миграция из Кабанов обратно в Речицу. Увы, насколько основательно поверье семьи, мы пока не знаем...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#28 Сообщение MOCKBA » 30 ноя 2018, 20:01

MOCKBA писал(а):Источник цитаты ГАКО
384/9/501, Кабаны, Радомысльского у., 1897
1. Каганович Мошко Беньев – 36, приписан Хабно, остальное здесь
Геня Иосева – 36, род. Чернобыль
Рахель-Лея – 16, Сруль – 15, Арон – 9, Михель – 7, Юдко – 4, Лейзер – 3 (написано месяца)
Юдко Мошкович, будущий Юлий Моисеевич Каганович, из дер. Кабаны проходит по картотеке потерь ПМВ. Служил в 65-м пехотном Московском полку, ранен у посада Нове-Място 13 октября 1914 г.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#29 Сообщение MOCKBA » 03 дек 2018, 04:28

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Бабушка Рафи - Била (Биля) Гантман урожденная Каганович - жила в Речице, где в 1880-х-1890-х гг. родились ее дети.
Нашел подробности при Речицких Гантманов на сайте по мега-древу фамилии Гантман (http://www.hantman.net/geneology/Hantman.htm). Утверждается, что муж Бейлы(?) Каганович был Рувин Мордух-Шмулев Гантман, и что кроме их известного сына-киббуцника (Ноах Гантман, алия из Речицы(?) в 1923), у них было еще два старших сына - Беньямин Гантман (жена Таня, дочери Лаура и Галя) и Моисей 1881 г.р. (сыновья Шолом, Исаак и Залман)

Однако в записях ПМВ мы видим другого Вениамина из Речицы: Вениамин Вульфович Гантман, живший до войны в Луганске, заболевший в октябре 1916 года в Тамбове и бывший в госпитале в Пскове.

Мовша Рувинов из Речицы есть, точнее Мовша-Нисон Рувинов Гантман, но он на несколько лет старше (?) - 1877 г.р. , торговец, женат, до войны жил в Речице же. По эвакуации в Яд Вашем, он по прежнему проживал в Речице, только звали его теперь Моисей Романович Гантман, 1878 г.р., жена Хана Борисовна, а с ними как раз Элионора Биньяминовна Гантман 1926 г.р. - кажется молода для племянницы, но в оригинальном скане написано племянница воспитанница; есть и Залман Моисеевич Гантман 1912-1945 из Речицы погиб на войне, лейтенант, и Исаак Моисеевич 1909 г.р. Речица - поссле 1985, подполковник меслужбы. Мовша "Руманов" Гантман есть и в списках выборщиков Госдумы по Речице.

Рувин Гантман тоже есть в списках выборщиков Госдумы по Речице - но полностью Рувин Бенцианов Гантман, так что реконструкция на сайте Гантманов, скорее всего, с натяжками.

Находится в документах на JewishGen даже Бейля Гантман из Речицы, по годам жизни та самая: Бейля Залмоновна Гантман, 1859-1908, ум. от рака брюшной полости.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#30 Сообщение MOCKBA » 04 янв 2019, 22:06

MOCKBA писал(а):Источник цитаты американский клан Михеля Аронова Кагановича из Чернобыля, примерно 1857 г.р., на который меня навел наш форумчанин Boris, наверное, имеет наибольшую вероятность оказаться заграничной родней Лазаря Моисеевича Кагановича. И место совпадает, и написание фамилии до иммиграции (Kahanowicz / Kaganovitch), и устойчивое повторение мужских имен Арон / Михель / Лейзер. В семье Михеля Кагановича и Baila / Celia Uditsky было 12 или 13 детей. Наиболее хорошо изучены ветки его сына Арона-Мордки (Гарри) Каганова (в первые после-иммигрантские годы писал фамилию по-английски Harry Cohen, after 1942 Harry Kaganov) и торговца печеным хлебом в Миннеаполисе, Эйба Коэна (Abe / Abraham Cohen). Внуки Эйба, Malcolm Stuart Cohen & Arlene, составили подробные деревья этой семьи, и сохранили воспоминания о близком родстве с семейством Л.М.К. По их предположениям, у Михеля был и старший брат Лейзер Аронов Каганович, но это, конечно, на два поколения старше Л.М.К.
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Михаил Аронович Каганович из Чернобыля р. в марте 1857 г, жена "Селия" Бейла Юдитская. В этом эмигрантском клане несколько человек занималось генеалогией, но далее всего продвинулся Malcolm Cohen (Ann Arbor, MI). Семья считает себя родней Л.М.К., и с предком Ароном, возможно, они имеют на то большее основание, чем многие. Дети Михаила родились в Чернобыле: Сара 1880, Юдко 1885, Лейзер 1886, Абрам 1888, Хаим 1890, Гольда и Арин-Мордко в 1892, "Пол" 1894, "Барни" 1899, "Ирвинг" 1904. Множество потомков.
Вышли на связь правнуки "Пола" Кагановича, сына Михеля Аронова. Его старший сын, дед моих новых контактов, был в переписи 1930-го года Louis Cohn, в 1940-м Louis Cohen, позднее звался Louis Cagan, 1917-1974. Их прадед Paul Cohn согласно переписи 1930 года иммигрировал в 1905 году и получил американское гражданство, а по переписям 1910 и 1920 года - иммигрировал в 1909-м или 1910-м и еще не был гражданином. Контакт по этой ветви - Elissa Cagan Camera.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1727033
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1488411
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1810731
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#31 Сообщение MOCKBA » 07 янв 2019, 00:54

MOCKBA писал(а):Источник цитаты В семье Михеля Кагановича и Baila / Celia Uditsky было 12 или 13 детей. Наиболее хорошо изучены ветки его сына Арона-Мордки (Гарри) Каганова (в первые после-иммигрантские годы писал фамилию по-английски Harry Cohen, after 1942 Harry Kaganov) и торговца печеным хлебом в Миннеаполисе, Эйба Коэна (Abe / Abraham Cohen). Внуки Эйба, Malcolm Stuart Cohen & Arlene, составили подробные деревья этой семьи, и сохранили воспоминания о близком родстве с семейством Л.М.К.
Малькольм добавил кое-какие подробности со слов Этты, 2-й дочери Арона-Мордки (Гарри) Каганова (Etta Helen Kaganov 1908-1993 NY). В свое время Этта показывала ему могилы родственников на еврейском кладбище на Staten Island, NY, в том числе ее бабушки Бейли. Chernobiler section, Baron Hirsch cemetery. Возможно, сохранились фотографии мацев. Этта же рассказывала, что ее в Нью-Йорке навещал известный по моим семейным легендам "дядя Миша" - старший брат Л.М.К., и уговаривал ехать в СССР на учительскую работу. Хм. С одной стороны, Михаил Моисеевич Каганович был крупным хозработником и мог бы ездить в загранкомандировки (отчет об одной из них - поездке 1926 года в Германию - сохранился в РГАЭ: Дела постоянного хранения ВСНХ РСФСР за 1923-1932 гг., 3429 13 4285, Доклад о командировке в Германию пред. президиума и инженера Нижегородского губсовнархоза М.М. Кагановича и Г.А. Ган, 1926). Но с другой стороны, поездки конкретно в Америку не всплывают (нет, по крайней мере в 1939 он ездил в США по линии минавиапрома), да и был бы он Этте в нашей реконструкции не таким ближним родственником, троюрдным в огромном клане...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#32 Сообщение MOCKBA » 10 янв 2019, 05:09

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Михаил Аронович Каганович из Чернобыля р. в марте 1857 г
Есть его семья и в переписных листах 1875 года, доступных, например, в Липесбазе. Там же некий Меер Аронов Каганович. Но туда мы пока не заглядывали, а сегодня в меню несколько весьма интересных документов от потомков Михеля Ароновича Кагановича. Вот его свидетельство о смерти (Michael Cohen), из которого мы с интересом узнаем, что его мать - Ида Кабановская. Напомню, что Кабановские, получившие свою фамилию от той самой деревни Кабаны, в которой жили "наши" Кагановичи, продолжали жить в окрестностях. На смолокуренном заводике Кабановских в Варовичах работали и мои Рутманы, и Кагановичи из Кабанов. По липесбазе, первый Кабановский в Радомышльском уезде - Меер-Лейб Мордухович, 1794 г.р., отмеченый в ревизских сказках 1818 и 1850 гг, Уже в первые годы 20-го века Кабановские чуть-чуть отмечены в Чернобыле и Хабно, а вообще в переписи 1897 года их там обширная коллекция, трать деньги - не хочу.
В общем, новая, прямая связь семейства Михеля Аронова Кагановича с Варовичами и Кабанами...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#33 Сообщение MOCKBA » 10 янв 2019, 06:31

MOCKBA писал(а):Источник цитаты подробности со слов Этты, 2-й дочери Арона-Мордки (Гарри) Каганова (Etta Helen Kaganov 1908-1993 NY).
По воспоминаниям Этты, ее бабушка звалась по-еврейски как-то вроде Цися, хотя официально была Celia Cohen. А в некоторых документах детей - Бейля. (1860-1929) Свидетельство о смерти ее утверждает, что ее отец был Барнетт Юдицкий, а мать Дина ур. Майорская. Эта Дина или, по свидетельство о смерти, Диана Юдицкая прожила 96 лет (1843-1939), ее родители были Мордехай Майорский и Этта Штейн. Приехала в Америкy теща Михеля Аронова Кагановича уже в изрядном возрасте, примерно в 1910 году. Свидетельство подписал Louis Uditsky.

Но для этой темы еще более важно, что Этта писала Малькольму по случаю расспросов после выхода книги Стюарта Кагана "Кремлевский Волк". В письме от 26 февраля 1988 года, например, она обзывает истории Кагана "буббе мейзе" и пишет, что ее дед Михель был младшим в своей семье (абсолютно как в составленном нами древе) и что Лазарь Моисеевич Каганович приходился Михелю внучатым племянником (на самом деле - правнучатым, но Этта могла и не заценить, НАСКОЛЬКО младше был Михель, чем его брат Бень Аронов Каганович - предок ЛМК). Вспоминает она снова и о том, как встречалась с братом Лазаря. Фрагмент письма прилагается (Малькольм просил не публиковать все письмо, ибо там Этта не раз весьма нелестно о нем отзывется из-за того, что он доверяет бредням "Кремлевского волка").

В более раннем письме Этта объясняет, что ее отец уехал в Америку в возрасте 25 или 26 лет, а Лазарю тогда было 14, и отец ее всю этy семью знал в близко и в подробностях
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#34 Сообщение MOCKBA » 10 янв 2019, 07:03

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Вышли на связь правнуки "Пола" Кагановича, сына Михеля Аронова
А от них фотография всего семейства на свадьбе младшего сына Михеля Аронова Кагановича, "Ирвинга" (Израиля?) в ~1935 году. Жена Михеля, отмеченая "Буббе" - его вторая жена, в своей переписке Этта и Малькольм обсуждают ее имя в подписи к каким-то семейным фото, которыми они обменивались, но ни разу не называют по имени ))
Для ориентировки еще добавлена семья Ирвинга и Сары в переписи 1940 года (дочка Гольда впоследствии стала Глория)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#35 Сообщение MOCKBA » 11 янв 2019, 01:51

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Ида Кабановская
В поисках Иды Кабановской... (ее возраст может быть в переписи 1897 года, если, она, конечно, дожила и поселилась с кем-то из сыновей за пределами Кабанов; но родилась она никак не позднее 1840 года (чтобы родить в 1857-м Михеля-эмигранта), а, возможно, и в 1810-х (если все дети Арона - и старший, Бень, 1837 года, и младший, Михель 1857-го, были ее сыновья). Дочерью Шмуля она быть не может, тут между двумя просмотренными ревизскими сказками вариантов не остается. И Шмулей в потомстве нет. Нету и Янкелей среди потомков также. Дочерью Меера-Лейба она вполне может быть, если родилась после 1834 года и была матерью только Ицки и Михеля, а не старших сыновей Арона (действительно, пара Лейбов среди детей Ицки и Михеля есть, 1886 и 1895 г.р.). А если Ида - младшая сестра Меера-Лейба и Шмуля, то должна была бы родиться прямо перед 1816 годом, иначе выходило бы, что она родила Михеля в возрасте сильно за 40.

Кабановских, по доступным переписям и липесбазе, получается в Радомысльском уезде одна небольшая, до середины XIX века, семья.
1. Прародитель Мордух Кабановский умер до 1816 года.
-1.0 Янкель Мордухович (известен только по сыну)
--1.0.1. Юдко Янкелевич Кабановский 1816 - после 1850 (в сказке 1850-го согласно липесбазе)
---1.0.1.1 Мордух Юдкович Кабановский 1835-1910 (дети Янкель, Шейндля, Сура) (отмечен в списке избирателей в Думу по Чернобылю)
---1.0.1.2 Янкель Юдкович Кабановский 1843 (в дер. Варовичской Буде; в переписи 1897 по липесбазе) сын Иось (дело о разрешении на жительство в Варовича в ДАКО, 1900), Танхим, внуки Иосиф и Фрейдля, Мордух (1909)
---1.0.1.3 Волько Юдков (в Иванькове), сыновья Мордух (Хабно), Гершко (Иваньков), внук Янкель?
-1.1. Меер-Лейб Мордухович Кабановский 1792 - после 1850 (Не удается объяснить, кто был его полный тезка Меер-Лейб Мордухович, но только ~ 1835 г.р., отмеченный в метрической записе о браке в Житомире; если запись из ГАЖО правильно прочитана на ДГ, то создается ощущение, что должен был существовать еще и Мордух Мордухович Кабановский, ибо со времени смерти Мордуха-основателя никак не успело бы смениться 2 поколения... )
--1.1.1 Хая 1825
--1.1.2 Мордко 1827
---1.1.2.1 Нухим Мордков Кабановский 1856 (по переписи 1897)
---1.1.2.х Мовша-Янкель Мордков
--1.1.3 Шмуль 1830
--1.1.4 Мириам 1829
-1.2. Шмуль Мордухович Кабановский 1803 - 1848
--1.2.1 Рейзя 1922
---1.2.2 Мордух-Лейзер Кабановский 1824 - после 1897
----1.2.2.1 Шмуль Лейзоров 1861 (возможно, он же в эмиграции в Чикаго)
----1.2.2.х Борух Лейзаров 1879 (по переписи 1897)
---1.2.3 Лейба 1828
---1.2.4 Пейсах 1829 - взят в рекруты
---1.2.5 Герш 1835
---1.2.6 Менаше 1837
----1.2.6.1 Шмиль или Шмуль Менашев Кабановский 1872, Хабно

Кто-то из детей Шмуля по совместительству может быть Арель (1829 года по переписи 1897; среди свидетелей брачных союзов в Хабно в 1906-м); еще один Арон Лейзеров в ПМВ, вероятно, он же Арон Лазаревич Кабановский 1888-1879 в эвакуации в Ташкенте, похоронен во Львове
В ПМВ из Хабенской волости служил Нисель Бенев, из Хабно Шлема Янкелев

Ревизские сказки, которые я сам просмотрел:
Хабно 1834
номера 37 и 38
Шмуль Мордухович Кабановский по прошлой ревизии 13 лет, теперь 29. жена Хиня 29, дети Мордух 10, Лейба 6, Пейсах 5, Рейзя 12
Меер-Лейб Мордухович Кабановский, по прошлой ревизии 13 лет, теперь 29 (на самом деле примерно 40?). жена Батя 34, дети Мордко 7 ( но, если верить липесбазе, ему еще в 1816 было 24 года и он был главой семьи?? очевидно, возраста перенесы по ошибке со строки 37! Но нет сомнения, что Меер-Лейб осиротел не позднее 1816 г.) , Шмуль 4, Хая 9, Мерьюм 5 (согласно липесбазе и в 1850-м единственный глава семьи - это этот Мордух-Лейб)

Теперь по Ревизии 1850: номера 53 и 54
Шмуль Мордухов ум. в 1848; его 2-я жена Хая Лейзорова 36.
Дети:
Мордух-Лейзер теперь 26, с женой - Шейна Мошкова 25, дочерью - Хая-Шифра 3 года.
Лейба - теперь 22, жена Хая Симхова 21
Пейсах - был отдан в рекруты в 1847 г.
Гершко - 15
Монашко - 13
Шмуль (видимо, единственный сын от 2-й жены, родившийся после смерти отца) - 1 год.
Незамужних дочерей нет.

Меер-Лейб Мордухович Кабановский теперь 56
сын Мордко 23
сын Шмуль 20
но лист с их женсоставом, по всей видимости, утерян.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#36 Сообщение MOCKBA » 16 янв 2019, 08:17

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Источник цитаты ЦГИАК, ф.1243, о.1, д.68
Книга для записи сочетания браков между евреями по м. Хабное за 1907 г
1. 14.01. Мещ. Ксаверовского общ. Овручского уез., холостой Мордух-Бер Ицков Ланцман, 27 лет вступил в брак в с. Мартыновичах с девицею Рохля-Леей, 23 лет дочерью Хабенского мещ. Мовша-Беньямина Кагановича.
Неожиданный поворот темы к Ланцманам, на основе результатов анализов ДНК. Среди лучших совпаденцев друг для друга - внучка Розы Рутман (Каганович) и Семен Шейнер из Одессы, ныне живущий в Нью-Йорке, внук Давида Моисеевича Ланцмана из Одессы, родившегодя где-то около рубежа 20-го века. Совпадение неплохое, но не стопроцентное - 120 с копейками сМ, наибольший сегмент 18 сМ. Совпадение ограничено линией Кагановичей-Рутманов с "нашей" стороны, и линией Ланцманов "с неизвестной географией" со стороны Шейнеров. Ланцманов, конечно, в р-не Хабного было несколько семей, не только этот вот Ицка из МК.
По памяти семьи, в Одессе Ланцманов было два брата, Давид и Шмуль Моесеевичи Ланцман; родились ли они в самой Одессе, или приехали откуда в молодости, они не знают. Были женаты на родных сестрах Тульчинский (Бетя и Этя-Анна Ниссиновна Тульчинская). По записям ПМВ, однако, Давид Мовшевич Ланцман родился в самой Одессе, вероятно, в конце 1890х.
Действительно, триангуляция между липесбазой и указателям к записям о рождении в Одессе на ДГ указывает этих 2-х братьев. Шмиль Мовшевич-Мордкович Ланцман и Давид Мевшевич-Мордкович зарегестрированны в 1897. Отец тот же у обоих, Мовша-Мордко Шмулевич.
Трудность тут одна - ни одного Шмуля среди Радомысльских Ланцманов я не вижу, а зато похожие Шмулевичи в Одессе оказываются из Балтского уезда. Но время покажет.

Upd: По липесбазе похоже, что у Давида и Шмуля были две старшие сводные сестры, Тауба и Крейня Ланцман, р. в 1880х, а затем их отец вступил в новый брак... потомки ничего о сестрах не знают.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#37 Сообщение MOCKBA » 19 янв 2019, 00:38

Раз дело зашло о Хабенских Ланцманах, и конкретно интересует Мовша-Мордко Шмулевич Ланцман, родившийся не позднее 1870, и у которого в потомстве повторяется имя Шмуль (редкое в Радомышльском уезде у Ланцманов), то я прошелся по открытым источникам в поисках семьи со Шмулями Ланцман (это Память народа, липесбаза, и наша тема про Хабно; в нашей базе есть несколько персоналий по местным Ланцманам, но полные имена отчества отсутсвуют, а на Яд Вашем есть единственный эвакуированный Ланцман Г.Г.).
Семья со Шмулями оказывается единственная, по приписке Ксаверовские Овручского уезда, фактически живут в Хабном. Реконструкция, конечно, основана на догадках, соединяющие отчества с отцами в тех случаях, когда МК молчат - хотя тезок могло быть и несколько.
Основатель Бенцион Берков Ланцман 1824 - после 1897.
1. Лейба Бенционов Ланцман 1848
-1.1. Песя Лейбовна Ланцман 1879
-1.2. Пейсах Лейбович Ланцман 1881
-1.3. Рахля Лейбовна Ланцман 1881
-1.4. Герш Лейбов Ланцман (дедушка нашего пользователя lantslb) + Лея Гершковна -> Бенцион Гершкович Ланцман 1905-1944 (МК Хабно, ВОВ), 1907 Эстер Ланцман (МК) , 1910 Мерьям Ланцман (МК) (?) Шмиль Григорьевич Ланцман (1915, Хабно - после 1985) (тут сказать сложно, потому что Гершко Янкелев Ланцман тоже был в Хабно, в 1911-м сын Янкель
-1.5. Арон Лейбов Ланцман, сын Мовша до революц.
2. Нафтула Бенционов Ланцман 1859
-2.1. Голда Перельман 1886 МК
3. Шмуль Бенционов Ланцман 1859
4. Эстерка Бенционова Ланцман 1873

А про Кабановских Ланцманов - которые тоже Ксаверовские мещане - вот еще дополнительный штрих: Иосиф Маркович Ланцман из д. Кабаны офицер ВОВ
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Оскар Маркович Ланцман (3 ноября 1912 - 2002)
В РГАЭ есть его личное дело, но пока непонятно, насколько это важно. Отец Оскара - Мордух-Бер Ицков Ланцман
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#38 Сообщение MOCKBA » 19 янв 2019, 04:42

Ну вот и разгадка. Искомый Шмуль - предок Одесских Ланцманов - оказался младшим братом Бенциона Берковича Ланцмана, Ксаверовского мещанина и предка Хабенских Ланцманов. К 9-й ревизии (1850) их отец Берко Мовшев переехал из Ксаверова и переприписался с младшими детьми в уездный город Овруч, а старшие дети Янкель и Бенцион (возможно, это один и тот же человек "до отлучки из Ксаверова" и "по приезду в Хабно" - год рождения и приписка у них одинаковые) не поехали с отцом. Достигнув 21 года, уехал неизвестно куда и Шмуль. Но его сын Мовша-Мордко Шмулев Ланцман (нареченный по Ксаверовскому прадеду) оставался Овручским мещанином.

Итак, семья в Овруче по 10-й ревизии такова:
0. Берко Мовшевич Ланцман 1803-1856
-0.0. Иось Беркович Ланцман 1822 в неизвестной отлучке с 1855
--0.0.1. Юдель Иосев Ланцман 1846
--0.0.2. Янкель Иосев Ланцман 1850
-0.1/2 про Янкеля и Бенциона 1824 г.р. см. чуть ниже
-0.3. "Кейф" Беркович Ланцман 1828 взят в рекруты
-0.4. Шмуль Беркович Ланцман 1835 - в неизвестной отлучке с 1856 (сын в Одессе)
-0.5. Ицко Беркович Ланцман 1838 (оставался в Овруче в 1858-м)
1. Янкель Мовшевич Ланцман (брат Берки, в Овруче не числился)
-1.1. Герц Янкелевич Ланцман 1928-1858
-1.2. Ханина Янкелевич Ланцман 1842
2. Хаим Мовшевич Ланцман, брат Берки 1821 г.р.
-2.1. Борох Герш Хаимов Ланцман 1840

А между тем подавляющее большинство Ланцманов в Овручском уезде было в Ксаверове. Там, среди цеховых, находится и третий Янкель (вдобавок к брату и внуку Берки)
Янкель Беркович Ланцман 1824 в отлучке, его сын Борух умер (1847-1854), его брат Кейф 1828 г.р. взят в рекруты

Еще один Янкель Ланцман - скорее всего, брат Мовши и дядя Берко Мовшевича. Отец этих Ланцманов из 1700-х очевидно был Менаше Ланцман:
Янкель Менашев Ланцман 1794-1854, сыновья Мовша 1826-1853 и Ицко 1830 г.р.

Вероятно, старшим сыном Менаше был Ицко с сыновьями Хайкелем и Мовшей (в таком раскладе Ицко родился не позднее 1770-го, значит, Менаше никак не позднее 1755 г.р.)
Хайкель Ицкович Ланцман 1796-1852 и его племянник Лебйа Мовшович 1842 г.р.

На еще одного сына Менаше походит Лейб Ланцман также 1700-х годов, умерший до 1841:
Шмуль Герш Лейбов Ланцман он же Резник 1817 (жены и детей у него не указано)
Мордух Лейбов Ланцман 1821 записан в цеховые, его дети Лейба 1841 взят в рекруты, Хаим 1843, Лейви 1847
Лейви Лейбов Ланцман 1823, сын Лейба 1848

Правнук, по всей видимости, того Менаше-прародителя - Янкель-Иось Менашевич 1838 г.р. "был пропущен по 9-й ревизии".

К кому относится Меер Аврамович Ланцман 1835 - неясно.
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Бенцион Берков Ланцман 1824 - после 1897.
0.1.1. Лейба Бенционов Ланцман 1848
-0.1,1.1. Песя Лейбовна Ланцман 1879
-0.1.1.2. Пейсах Лейбович Ланцман 1881
-0.1.1.3. Рахля Лейбовна Ланцман 1881
-0.1.1.4. Герш Лейбов Ланцман (дедушка нашего пользователя lantslb) + Лея Гершковна -> Бенцион Гершкович Ланцман 1905-1944 (МК Хабно, ВОВ), 1907 Эстер Ланцман (МК) , 1910 Мерьям Ланцман (МК) (?) Шмиль Григорьевич Ланцман (1915, Хабно - после 1985) (тут сказать сложно, потому что Гершко Янкелев Ланцман тоже был в Хабно, в 1911-м сын Янкель
-0.1.1.5. Арон Лейбов Ланцман, сын Мовша до революц.
0.1.2. Нафтула Бенционов Ланцман 1859
-0.1.2.1. Голда Перельман 1886 МК
0.1.3. Шмуль Бенционов Ланцман 1859
0.1.4. Эстерка Бенционова Ланцман 1873

Ну вот, а теперь к нашим баранам: каким же боком потомки Шмуля Берковича Ланцмана из Ксаверова / Овруча в родстве с потомками Рейзи Беневны Рутман (Каганович) из Варовичей? Если родство по Кагановичской линии, то вариант только один: значит, Ита, мама Рези, была племянницей Шмуля Берковича и дочкой Бенциона Берковича Ланцмана. В таком раскладе ДНК-совпаденцы из двух линий оказываются четверюрдными.
Это не единственный вариант, однако же. В поисках Ланцманов неожиданно выяснилось что Рутманы, до переприписки в земледельцы, ТОЖЕ жили в Ксаверове! Где-то еще эти роды могли пересечься. Мама Шмуля Берковича Ланцмана - Зельда Беркова - по отчеству не из Рутманов. Но нельзя исключить варианты, когда жена Шмуля Ланцмана оказывается из Рутманов, или теща Рейзи Каганович - из Ланцманов. Есть предложения, как бы это разгрести?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#39 Сообщение MOCKBA » 08 фев 2019, 00:18

На всякий случай из списком ПМВ по Ланцманам и Рутманам -

Овручский уезд,
Ланцман Мовша Волькович, Народичи
Ланцман Гдаль Иосифович (перечислен как "Адам")
Ланцман Илья Б.
Рутман Яков Мойшев - Норинск
Рутман Хуна Борисович - Норинск
Рутман Дейн или Рейн (??) Фроимович (перечислен как "Осип") - г. Овруч

Радомысльский уезд
Ланцман Хаскель Шмуль-Дувидов непонятно из какого села-волости
Ланцман Евсей Израилович
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3373
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1132 раза
Поблагодарили: 1184 раза

КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)

#40 Сообщение MOCKBA » 10 фев 2019, 20:30

MOCKBA писал(а):Источник цитаты в Одессе Ланцманов было два брата, Давид и Шмуль Моесеевичи Ланцман; родились ли они в самой Одессе, или приехали откуда в молодости, они не знают. Были женаты на родных сестрах Тульчинский (Бетя и Этя-Анна Ниссиновна Тульчинская). По записям ПМВ, однако, Давид Мовшевич Ланцман родился в самой Одессе, вероятно, в конце 1890х.
Действительно, триангуляция между липесбазой и указателям к записям о рождении в Одессе на ДГ указывает этих 2-х братьев. Шмиль Мовшевич-Мордкович Ланцман и Давид Мевшевич-Мордкович зарегестрированны в 1897. Отец тот же у обоих, Мовша-Мордко Шмулевич.
Upd: По липесбазе похоже, что у Давида и Шмуля были две старшие сводные сестры, Тауба и Крейня Ланцман, р. в 1880х, а затем их отец вступил в новый брак... потомки ничего о сестрах не знают.
У Давида также был брат Яков Моисеевич Ланцман, переехавший в Москву и запомнившийся племяннику "важным начальником, возможно, секретным". Яков был холост и бездетен, и умер раньше Давида, вероятно, в середине 1960-х. Поскольку подходящий Яков Моисеевич Ланцман нашелся среди личных дел металлургической индустрии в РГАЭ, то с бесценной помощью Helen V мы получили копию дела. Увы, это всего лишь выписки из трудовой книжки без биографии и сведений о родителей. Но этот Яков действительно 1895 г.р., из Одессы, бессемейный. С 14-летнего возраста до революции работал в Одессе на фабрике кваса и фруктовых вод М.Я. Биньковича, с 1917 по 1922 красноармеец в 1-м Червоном Казачьем корпусе, затем курьер при том же корпусе, порученец от отдела снабжения войск ГПУ в Крыму, с 1926 рабочий на консервной, кондитерской ф-ках в Одессе, с середины 1932 по 1933 очевидно, в Москве - коммерческий агент в санатории "Узкое", агент стройсектора при Коммиссии ВСНХ по содействию ученым (которой принадлежат легендарный санаторий), а затем переходит в экспедицию Сред-Аз-Олово, по какой причине послужной список попал в архив. Беспартийный. Что уж он такое важное делал во время и после войны, выяснить не удалось, но сомнений в том, что это московский брат Одесских Ланцманов, не осталось.
Заодно "в сеть попалось" дело продработника в РГАЭ - Ланцман Григорий Яковлевич, г.р. 1894, Житомир. Возможно, тоже из Овручских, но никакой привязки нет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей