ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Большей частью они отработаны, но если еще найду, спрошу.вас (у меня информация о Двинских в основном по русским документам, там двойных имен нет.)
Отец его в основном упоминается как просто Абрам, но в одной МК записи : Абрам Янкель, думаю что Яков = Янкель.
Отец его в основном упоминается как просто Абрам, но в одной МК записи : Абрам Янкель, думаю что Яков = Янкель.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
А Залмана еще могли называть Эли, например. Или отчество Ильич вместо Залманович/Соломонович
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
В МК не обязаны писать полные имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
В свете последних открытий, картина несколько "улучшилась".
Теперь известны имена еще 2-х предков по моей линии, до человека что родился ~1800г. Этого достаточно чтобы твердо утверждать что Смоленская ветка независима, так что только в Белоруссии было минимум четыре совершенно назависимых семей Эфросов. Скорее всего, фамилия -- новодел из времен офамиливания во всех случаях, так что все что сказано в интернете о древности фамилии, сефардских корнях, привязке к географии Израиля, и.т.д. -- бред.
Я этому не верил уже с полгода, но у меня был свой "пунктик" : если три из четырех фамилий достигли успеха (купцы 1-й.2-й гильдии + видимые деньги), то они связаны, случайно такого не будет. А было.
И так: 4 изученные независимые семьи в Белоруссии на текущий момент:
1. Двинск. Купеческая семья изначально (== на 1800г), эсеры в начале 20-го века.
2. Слуцк. Купеческая семья изначально (== на 1800г), эсеры в начале 20-го века.
3. Любавичи (это именно Смоленск и мои, но наверно правильно звать их по приписке). Купеческая семья к концу 18го века, эсерство тоже замечено.
4. Велиж. Ремесленники/пролетариат, коммунисты к 1920-м.
Суть облома: все-таки моя ветка сумела подняться сама, без фамильных денег. Да, я знаю именно как... писать не буду, но бедный Смоленск.
На этом бобик сдох
Глубже мне точно не прорыть, и хуже -- мне никогда не соеденить Любавические ветки, ибо семейного списка из 1870г или раньше не найти.
Остается делать предположения:
География -- Белоруссия на границе Смоленской губернии, а именно:
1. Любавичи.
2. Романово/Ленино. -- как именно связано, понятно.
3. Лиозно -- очень вероятно, но дерево не построить, Лиозно ветка идет недостаточно глубоко.
4. Ляды -- вероятно из географических соображений, не изучены, хотя по Лядам как раз есть документы которые я не смотрел.
5. Яновичи -- возможно. Не смотря на географию (близость к Велижу) это не Велижские... либо "наши", либо 5-я ветка.
6. Дубровно -- возможно (это кстати как раз 2-я тема на форуме здесь), но аффтор своих как следует не рыл, да и я не буду.
Карта Эфросов соотвественно изменена.
Реально делать ничего интересного уже нельзя... кроме как отслеживать современных потомков....
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Postimees (1886-1944), nr. 223, 25 september 1912
Миреле (Мирьям) Эфрос в драме Юдифь
В другом объявлении театр Тарту 4 ноября 1930г.
В другом объявлении театр Тарту 4 ноября 1930г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
"Миреле Эфрос" - это название пьесы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirele_Efros
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirele_Efros
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Да, была такая. Пьеса Я.Гордина, привязанная к Гродно (что наводит на мысли что фамилия "Гордин" это искажение "Гордон" -- анаграмма от "Гродно", известная фамилия). И ставил ее Абрам Маркович Эфрос (что наводит на мысли о каких-то связах А.М.Эфрос и Миреле .... А.М. это Двинский Эфрос, Гордоны там как раз жили, и Гродно-Двинск .. не так далеко, может что-то и было... )
Не, я в это больше не лезу. Если бы Эфросы была одна семья, то было бы интересно, а так их стада, и это чужие
Не, я в это больше не лезу. Если бы Эфросы была одна семья, то было бы интересно, а так их стада, и это чужие
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Как выяснилось -- спасибо Helen V -- эта газета из Анапы несколько желтая, история приукрашена. Зелиг был не несчастный мальчик 16-ти лет, а мужик 26-ти.... причем уже один раз осужденный, именно
таких будь я жандарм я бы подозревал. Посадили двоих, если Зелига освободили потом за невиновностью, то как же "подельник"?
И вообще у меня нет уверенности что он был невиновен.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
В аналогичной ситуации помогли Сенатские объявления. Купцы там отражены достаточно хорошо. Даже удалось выловить кое-какие отчества по материалам середины 19 века.
viewtopic.php?f=145&t=848&p=127675#p127675
Успехов!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Thanks !
Мне тоже, на другие фамилии, но здесь не сработает: мои Эфросы не были купцами до ~1880г.
Я еще подергаюсь но уже больше в сторону попыток отловить потомков известных моих, вглубь не прорваться.
Провал не полный, все-таки я дошел до человека кто родился в ~1800г, но кроме имени ничего о нем узнать не выйдет.
Мне тоже, на другие фамилии, но здесь не сработает: мои Эфросы не были купцами до ~1880г.
Я еще подергаюсь но уже больше в сторону попыток отловить потомков известных моих, вглубь не прорваться.
Провал не полный, все-таки я дошел до человека кто родился в ~1800г, но кроме имени ничего о нем узнать не выйдет.
- Tara Levin
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18.05.2011
- Откуда: Харьков - USA
- Благодарил (а): 2887 раз
- Поблагодарили: 832 раза
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Мои Гур-Арье тоже! Но в интервале с 1885 по 1895 мой прадед шесть раз встретился в объявлениях и статьях запрещения в связи с купчими, вступлением во владения, векселями или др. сделками. Не говоря уже о других носителях фамилии.
Кстати, мещане тоже продавали и покупали имения и земли для застройки, даже раввины передавали иногда свои владения детям и т.п.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Почему даже ? Раввины Гурарье всегда были богатымиTara Levin писал(а):Мои Гур-Арье тоже! Но в интервале с 1885 по 1895 мой прадед шесть раз встретился в объявлениях и статьях запрещения в связи с купчими, вступлением во владения, векселями или др. сделками. Не говоря уже о других носителях фамилии.
Кстати, мещане тоже продавали и покупали имения и земли для застройки, даже раввины передавали иногда свои владения детям и т.п.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
богатые не значит глупые. купец должен был объявить капитал и платить с него налог. Если это сулило выгоды (торговля с заграницей, жизнь вне черты оседлости.. ) - был купцом, а если особых выгод не было - зачем же налоги лишние платить?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Очень не думаю что мои были богатыми, скорее всего такие же как и Велижские Эфросы -- нулевая засветка, Велижских я знаю из переписей и подобных документов, а на места типа Любавичей ничего не сохранилось. Мои засветились только с тех времен когда отец Арона сделал свое устройство для переработки населения Смоленской губернии в живые деньги....
Не, реально глухо. Если что-то можно еще пытаться, то это отслеживать потомков, авось что-то помнят... хотя почти никто не помнит больше чем на 100 лет назад.
Не, реально глухо. Если что-то можно еще пытаться, то это отслеживать потомков, авось что-то помнят... хотя почти никто не помнит больше чем на 100 лет назад.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Раввин Мордехай Эфрос был женат на внучке второго Любавичского Ребе
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
так ведь написано было выше, что 4 независимые в 1800 году ветви. две побогаче, а две победнее.
Раввин Мордехай Эфрос из какой ветви?
Раввин Мордехай Эфрос из какой ветви?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Четыре -- это Белоруссия, то что я смотрел внимательно. Плюс неопределенное количество в других местах, в частности Польше и Литве, да и Эфрусси из Бердичева/Одессы иногда меняли написание на "Эфрос".
В принципе, "Мордух" это обычно Двинские Эфросы, в других ветках этого имени я не видел.
Но Любавичи -- это мои, и про одного было сказано что он был близок к раввину.
Интересно. А какие-то детали у вас есть? (Время, место, отчество?)
В принципе, "Мордух" это обычно Двинские Эфросы, в других ветках этого имени я не видел.
Но Любавичи -- это мои, и про одного было сказано что он был близок к раввину.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Полное имя Борух Мордехай.
Дочка второго Ребе Менуха Рохл родилась в 1798
В 1845 переехала в Хеврон.
Не знаю когда родилась ее дочь, где и когда вышла замуж за Эфроса.
Их сын (правнук Ребе) Довбер Эфрос был раввином в Москве до изгнания евреев в 1892.
Переехал в Хеврон, стал раввином там, умер в 1912
Дочка второго Ребе Менуха Рохл родилась в 1798
В 1845 переехала в Хеврон.
Не знаю когда родилась ее дочь, где и когда вышла замуж за Эфроса.
Их сын (правнук Ребе) Довбер Эфрос был раввином в Москве до изгнания евреев в 1892.
Переехал в Хеврон, стал раввином там, умер в 1912
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
ЭФРОС (Динабург+Слуцк+Велиж+Смоленск ==>.... )
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)