ЗЫМАН (Гродно, Сува́лки)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

Зыман

#21 ALLA PESINA » 07 окт 2016, 21:50

Уже исправила выше но еще раз http://www.jewishgen.org/Belarus/lists/ ... grodno.htm
.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Зыман

#22 Nison » 09 окт 2016, 01:23

Натан-Нота это устойчивое имясочетание
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Зыман

#23 anno_nin » 09 окт 2016, 14:15

http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=360954
Зыман Натан Хаимович
род. 1864
алия 1936
умер 24.01.1953
Похоронен на кладбище Нахалат Ицхак (Тель-Авив)
Часть 2А, район 63, ряд 1, место 29

На Нахалат Ицхак похоронена также
http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=346697
Зыман Элька, отец Акива
Родилась в Польше 1870
умерла 30.08.1935
2-12-4-19

http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=137115
Зыман Эмма Евсеевна из Литвы
1876-1936-13.07.1954 Кирьят Шауль
3-1-8-9
рядом похоронен
http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=137207
Зимон Зеев Исаевич из Литвы
1872-1936-19.04.1956 Кирьят Шауль
3-1-8-10

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Зыман

#24 Alexey_VB » 09 окт 2016, 21:10

ALLA PESINA писал(а): Анна Натановна Зыман упоминается как 1-я жена/не могу понять чья так как сайт у меня сейчас не открывается/ в списке социалистов и анархистов.
Алла, здравствуйте,
заработал сайт http://socialist.memo.ru/lists/slovnik/l5.htm и удалось прочитать:
ГРИГОРЬЕВ (наст. фам. - Крахмальников, Крахмальник) Рафаил Григорьевич
(1880, по др. данным 1883 или 1889 - 1968) Социал-демократ.
(1-я жена - Зыман Анна Натановна, 2-я жена - Васильева Леонила Николаевна, сын - Александр)
нет ни единого сомнения, что это сестра моей бабушки Суламиф, но судьба ее не известна.

когда-то поиском в интернете - это было единственное, что мне удалось найти по Зыман
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Зыман

#25 anno_nin » 10 окт 2016, 22:06

anno_nin писал(а): Зимон Зеев Исаевич из Литвы
https://he.wikipedia.org/wiki/יוסף_זימן
Статья об Иосифе Зимане из района Сувалок (Литва). Видимо Зеев и Эмма из Литвы - его родственники.
Тут есть фото. Посмотрите, похож он на Ваших Зыманов или нет?

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН (Гродно, Сува́лки)

#26 Alexey_VB » 11 окт 2016, 12:21

1. Элька (жена Натана) умерла на пароходе по пути из Германии (в Палестину) в 1935г.
Где-то видел упоминание о списках пассажиров пароходов из Гамбурга - где искать?
2. Про Дору мне сообщили, что у нее была дочь Ада, которая умерла в 1934г. в Харькове.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 01 апр 2019, 00:16, всего редактировалось 4 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Зыман

#27 anno_nin » 11 окт 2016, 13:40

Зыман Эмма Евсеевна из Литвы похоронена рядом со своим супругом Зиман Зеевом, тоже из Литвы. Не думаю, что две могилы с одной фамилией рядом - случайное совпадение.
Эмма умерла в 1954, а похороненый рядом Зеев - в 1956. Это значит, что в 1954 место рядом с Эммой было зарезервировано. Вероятность, что это не муж и жена почти нулевая (всякое бывает).
Когда окажусь на Кирьят Шауль - сфотографирую надгробия.
А вот Эльку (Ольгу) муж мог называть и Эллой, и Олей и даже Эммой. А следом за ним и все родственники, знавшие о ней, видимо, только по письмам. Теоретически Натан Хаимович мог приезжать в Палестину и до 1936г. В один из таких приездов теоретически его жена могла умереть. Через год он перебрался в Палестину насовсем.
Утверждать, что именно она была женой Натана Хаимовича не берусь. Возможно его жена похоронена даже не в Тель-Авиве, а, скажем, в Ришоне, Реховоте, Петах-Тикве (списков захоронений в инете нет)

Пароходы из Гамбурга в Америку на Элис Айленд или familysearch.

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН (Гродно, Сува́лки)

#28 Alexey_VB » 13 окт 2016, 11:16

уточнённые данные на сегодня:
жена Натана Элька умерла на пароходе по пути с ним из Германии (в Палестину). Так что Вы абсолютно правы по Эмме Зыман (из Литвы) на кладбище в Израиле.
Вот Зыман Элька (отец Акива) родилась в Польше 1870, умерла 30.08.1935г. - вполне возможно могла быть женой Натана. Мы ведь не знаем год выезда Натана с женой из Германии в Палестину. Это год алия указан 1936, а переезд мог начаться в 1935г. и занять несколько месяцев.
_________________________________________________________________________________________________________________
Анна уехала к сосланному в Архангельск мужу (Григорьев (наст. фам. - Крахмальников, Крахмальник) Рафаил Григорьевич), где работала педиатром. Ушла из жизни в 1960г. вскоре после трагической смерти сына Александра. Понимаю, что это противоречит данным о второй жене Григорьева, но так мне сообщили родственники по линии Шелли.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Alexey_VB 04 авг 2017, 16:55, всего редактировалось 4 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Зыман

#29 Alexey_VB » 22 окт 2016, 20:31

Вчера пообщался с родственником, который по своим старым записям дал мне много дополнительных сведений по детям Натана (от годов рождений до некоторых подробностей их судеб (об их детях, мужьях и где закончили свой путь), то что ему известно.
Мало сведений по Акива (или Акиба) Зыман 1902 года рождения, город Гродно. Перед WW2 Акива жил в Бельгии, во время войны был интернирован в лагерь в Германии, но выжил и после войны уехал в Америку. Родственники получили от него письмо (в конце 40х?) из Лос-Анжелеса.
Задал вопрос в теме viewtopic.php?f=90&t=3194&p=125264#p125264

Также получил подтверждение по жене Натана - Элла (Элька) Зыман. Отца ее звали Акиба (Акива) Мельницкий и она из Польши.
По ссылкам от любезной anno_nin http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=360954 и http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=346697 (пост #23 выше) ясно где и когда Натан и Элька похоронены, а кто может помочь с переводом всего текста?
Или уже все необходимое anno_nim уже перевела...
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

Зыман

#30 Alexey_VB » 23 окт 2016, 22:30

спасибо за помощь Yandex'у в переводе http://www.kadisha.biz/ShowItem.aspx?le ... &ID=360954 и результат:
Зыман Натан Бен Хаим род. в 1864 в Литве и это дает направление следующим поискам.
И здесь кстати вспомнить, что Натан был одним из 11 (одиннадцати) детей в семье, был очень религиозен и всю жизнь активно содействовал сионистскому движению.
Что в свою очередь делает очень полезными данные от уважаемой anno_nin в посте #25 об Иосифе Зимане из района Сувалок (Литва). Вполне вероятно, что это родной брат Натана и при этом довольно известный деятель сионистского движения.
При этом становиться более интересной фотография найденная мной ранее на http://www.jewishgen.org/Yizkor/grodno/ ... ml#Page387 Members of Zionist Pioneer youth movements, with Leib Jaffe, 1925.
На фото в Fourth row: 2) Aharon Braverman, 3) M. Dreier, 4) V. Soloveitchik-Zamir, 5) Chaim Ziman
Учитывая редкость фамилии Зыман (Зиман) и традиции давать детям имена дедушек/бабушек, вполне вероятно, что Хаим Зыман (Зиман) на фото 1925 года является сыном Иосифа Зымана (Зимана) из Литвы.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Зыман

#31 anno_nin » 24 окт 2016, 09:50

Будете собирать всех с фамилией Зыман (Зиман?)?
https://he.wikipedia.org/wiki/יוסף_זימן
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/2/582
Иосиф Зиман (28 апреля 1882, Филипув Сувалкской губернии - 22 апреля 1969, Тель-Авив, кладбище Нахалат Ицхак) Дедушка Хаим Зиман, отец Зеев Зиман, учился в ешиве Слободка и в ешиве Тельши?
женат на Шошане Рабинович (1882-1964)
в первую мировую войну жил в Вильне, откуда переехал в Берлин. После войны поселился с семьей в Ковно, торговал углем. В 1923 приобрел земли в эрец Исраэль для евреев Ковно
дети Исаак, Авива
http://tourtelaviv.co.il/?page_id=2 здесь он стоит справа на первом фото
http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_Heb/ ... 3&rtl=true - некролог в газете Давар
==========
https://he.wikipedia.org/wiki/שאול_זימן
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/13/4248
Шауль Зиман (1909, Литва - 22 мая 1963, Женева, похоронен в Санхедрии, Иерусалим) врач и министр здравоохранения Израиля
родился в Литве у Кальмана Зимана и Леи, дочери Шауля Рабиновича. Получил образование врача в Берлине. В 1935 переехал в Израиль. Во время войны за независимость возглавлял больницу Зив в Иерусалиме.
В 1939 женился на Саре Васерман. Дочь Хана
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/13/4239
Кальман Зиман (25.12.1879, Филипув Сувалкской губернии - ) Отец Зеев Хаимович Зиман, мать Либа-Фрида, дочь Иосифа Франка. Учился в ешиве Слободка.
Дедушка Хаим в 1885г. отправил двух своих сыновей, Аарона и Нету(не Ваш ли Натан Хаимович?) в Израиль для покупки земель. Они не нашли подходящий участок и вернулись домой.
В 1906 женился на Лее, дочери Либы и Шауля Рабинович. В 1933 переехал в Израиль. Поселился в Ришон-ле-Ционе и выращивал цитрусовые.
потомки: доктор Шауль, Иосиф, Хамда (жена судьи Биньямина Галеви). Брат Иосиф Зиман

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Зыман

#32 oztech » 24 окт 2016, 16:31

Alexey_VB писал(а): Верно ли я понимаю, что в случае подтверждения еврейской национальности своей бабушки (по материнской линии), я (русский по паспорту, как и мои родители )), тем самым, могу доказать, что я тоже еврей.
anno_nin писал(а): Будете собирать всех с фамилией Зыман (Зиман?)?
Уважаемый Alexey_VB, так, каковы Ваши цели - доказать или собирать? А, может, и та, и другая? Если доказательство принадлежности нужно прежде всего, Ваша тема останется в нынешнем разделе. А если Вы - свободный художник (или исследователь) в генеалогическом пространстве, то Ваша тема может быть интересна немного другому кругу таких же любителей, и мы ее перенесем в фамильный раздел ко всеобщему удовольствию. Что скажете?
Григорий

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН

#33 Alexey_VB » 24 окт 2016, 20:54

Уважаемый Григорий,
благодаря помощи на форуме, в первую очередь уважаемой anno_nin, первая задача решена.
Мне теперь будет очень трудно доказать, что я не еврей lol. Появится свободная минутка - займусь папиными предками.
Слегка копнул его родной город Велиж (Смоленской области) и тут же наткнулся на старое еврейской кладбище.
Еще имя отчество моего дедушки: Григорий Ефимович (папин папа) - наводит на некоторые подозрения.
Похоже, что все встречающиеся Зыманы (Зиманы) из одного гнезда (в Литве). Есть над чем работать. Интересно копать глубже и слегка шире. У моих родственников (по мужу дочери Рахиль) есть ВСЯ! подробнейшая родословная с 1500 года.
Хотя я, к сожалению, не свободный художник, но по натуре творческая личность и исследователь, то я не возражаю против очередного перемещения тем Зыман и Бородкин в более подходящий раздел. Важнее результат.
Уже знаю больше подробностей, чем могу озвучить на форуме, есть семейные тайны...
Последний раз редактировалось Alexey_VB 28 янв 2017, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Зыман

#34 anno_nin » 24 окт 2016, 21:08

Alexey_VB писал(а): У моих родственников есть ВСЯ! подробнейшая родословная с 1500 года.
Не верьте! 1500 (1492) - испанское изгнание. 1805 - Российским евреям присвоили фамилии.
"Всю" и "подробнейшую" можно собрать за два, два с половиной века. :)
Глубже в лучшем случае есть только мужское дерево если в семье велась родословная (обычно т.н. раввинские династии). Причем это дерево начинает трещать по швам как только пробуешь подставить даты.
В общем, удачи в поиске!

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ЗЫМАН

#35 oztech » 24 окт 2016, 21:34

Alexey_VB писал(а): тем Зыман и Бородкин
На форуме есть тема Бородкин, но это, какие-то другие Бородкины?
Григорий

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН

#36 Alexey_VB » 24 окт 2016, 21:52

anno_nin
я разве сказал, что они евреи? они прибалтийские бароны lol
в Домском соборе в Риге на витраже есть их герб
Последний раз редактировалось Alexey_VB 24 окт 2016, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ЗЫМАН

#37 oztech » 24 окт 2016, 21:55

Алло, это база?
Слушаю, капитан Иванов.
А, это военная база... (с)
Григорий

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН

#38 Alexey_VB » 24 окт 2016, 22:04

oztech писал(а):
Alexey_VB писал(а): тем Зыман и Бородкин
На форуме есть тема Бородкин, но это, какие-то другие Бородкины?
Alexey_VB писал(а): Ищу предков по линии моего деда - Валентина Иосифовича Бородкина.
Валентин Иосифович Бородкин родился 18.12.1898 г., место рождения Харьков. До войны с семьей (жена и дочь) проживал в городе Харькове, в эвакуации были в Новосибирске. После войны и до своей смерти в 1983г. жил и работал (доктор наук, профессор преподавал в Политехническом институте) в городе Львове.
Его отец (мой прадед) Иосиф Моисеевич Бородкин 1875 г.р., место рождения город Умань, с 1896г. жил в Харькове.

На форуме есть упоминания Бородкиных, но это видимо однофамильцы.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ЗЫМАН (Гродно, Сува́лки)

#39 Alexey_VB » 29 окт 2016, 21:38

у моих родственников сохранилось фото моего прадеда: Зыман Натан Бен Хаим - родился в 1864 году в городе Сувалки (тогда Литва, сейчас Польша).
Натан и указанные выше Зыманы (Зиманы) - его близкие родственники многие годы активно способствовали переселению евреев в Палестину и появлению государства Израиль.
кстати, упомянутый уважаемой anno_nin в посте #31 доктор Шауль - одно время был генеральным директором министерства здравоохранения Израиля.
Зыман Натан Бен Хаим.JPG
Зыман Натан Бен Хаим (1864-1953)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 04 авг 2017, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЗЫМАН

#40 anno_nin » 29 окт 2016, 22:03

Если бы Вы открыли указанные мною линки - могли бы скачать галерею портретов Зыманов.
Кальман
Screen shot 2016-10-29 at 9.06.15 PM.png
Это Шауль. Как Вы верно заметили, был одно время министром здравоохранения Израиля
Screen shot 2016-10-29 at 9.06.57 PM.png
Иосиф
Screen shot 2016-10-29 at 9.07.47 PM.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»