ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#181 Сообщение MOCKBA » 23 июн 2017, 00:58

Tatik писал(а):Источник цитаты Личное дело Доры Владимировны, сотрудницы худфонда

1949-1952. Да, была такая страница в биографии нашей тети Доры. С точки зрения генеалогии ничего неизвестного там не должно быть, но как исторический документ - интересно. 9 страниц, что бы там могло быть? Не подозревал о таком источнике информации. Спасибо.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 816
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 489 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#182 Сообщение Tatik » 23 июн 2017, 01:03

А к слову, веймарский Гуго Пройсс, он Вам не родня? :wink:

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#183 Сообщение MOCKBA » 23 июн 2017, 01:30

Tatik писал(а):Источник цитаты Пройсс

Мне бы лучше подошел Пауль Пройсс, основоположник альпинизма.... Уж очень фамилии эти обычные, и среди евреев, и среди христиан. В одной только Российской Империи Бейдер упоминает Прусс (Ковно, Гродно, Новогрудок), Прус (Вилкомир, Игумен, Киев, Чернигов). С потомками ковенских Прусов чаще всего приходится сталкиваться в англоязычных группах - оттуда иммиграция в штаты была массовая..
Плюс еще Pros в Польше, Preus / Preuss и в Германии, и в Галиции. И это еще не вся география - Пауль Пройсс, например, из венгерских евреев. Из тематики этой ветки Пуховичи - это Игуменского уезда, а Городок в списке вообще отсутствует? Я спрашивал Бейдера, но ответа не получил, наверное, потому что слегка нарывался на рожон с самопальными гипотезами )))
albeider писал(а):Источник цитаты Прусс (Ковно, Гродно, Новогрудок), Прус (Вилкомир, Игумен, Киев, Чернигов) от Prusy [польский] "Пруссия"; в Минской и Киевской губерниях Прус(с) может еще быть от д. Прусы (уезды: Слуцк, Черкассы, Васильков)

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитатыПрусов (Дисна, Чернигов) < Пруссия.

Читаю в вашей статье о региональности способов образования еврейских фамилий
http://www.avotaynuonline.com/2008/10/j ... -beider-2/
что в этих регионах абсолютно преобладало создание топонимических фамилий с помощью суффикса - ский, либо, в Литве, вообще без суффикса. В то время как суффокс -ов / -ев типичен для патронимических, а не для географических фамилий. Насколько распространены были топонимические фамилии на -ов, допустим, в Дисненском уезде? Может ли быть нестандартный суффикс указанием на заимствование фамилии от христианских соседей в готовой форме (фамилия Прусов у православных весьма распространена)? Могла ли атипичность сочетание топонимического корня и суффикса привести к тому, что в последствии суффикс был утерян? (В моем случае документировано переселение носителей фамилии "Прусов" из Друи Дисненского у. в Городок Витебской губ., но только на новом месте у них фамилия уже не Прусов, а Прусс / Прус )
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 2997
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 854 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#184 Сообщение albeider » 23 июн 2017, 09:22

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Читаю в вашей статье о региональности способов образования еврейских фамилий
http://www.avotaynuonline.com/2008/10/j ... -beider-2/
что в этих регионах абсолютно преобладало создание топонимических фамилий с помощью суффикса - ский, либо, в Литве, вообще без суффикса. В то время как суффокс -ов / -ев типичен для патронимических, а не для географических фамилий. Насколько распространены были топонимические фамилии на -ов, допустим, в Дисненском уезде? Может ли быть нестандартный суффикс указанием на заимствование фамилии от христианских соседей в готовой форме (фамилия Прусов у православных весьма распространена)? Могла ли атипичность сочетание топонимического корня и суффикса привести к тому, что в последствии суффикс был утерян? (В моем случае документировано переселение носителей фамилии "Прусов" из Друи Дисненского у. в Городок Витебской губ., но только на новом месте у них фамилия уже не Прусов, а Прусс / Прус )


Странно, разве я не отвечал уже на этот вопрос: я его прекрасно помню...

В Дисне и соседних уездах Витебской губернии (а также в Могилевской губернии) было немало оттопонимных фамилий с добавлением -ов (Свердлов, Азерников, Кукуев, Лиознов, Загноев, Земцев и т.д. и т.п.). Тот факт, что у окружающих христиан было немало фамилий на -ов/ев, мог повлиять на эту еврейскую модель образования фамилии, но не думаю, что можно говорить о заимствовании фамилии. Потеря -ов при переезде в Городок могла быть связана просто с тем фактом, что евреи не следили, за тем, как точно их фамилия пишется, и местный чиновник мог решить записать ее без -ов. С таким же успехом он мог быть убрать -ов и в фамилии любого другого типа (от мужского имени и т.д.)

Tatik
Сообщения: 816
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 489 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#185 Сообщение Tatik » 23 июн 2017, 11:08

albeider писал(а): Потеря -ов при переезде в Городок могла быть связана просто с тем фактом, что евреи не следили, за тем, как точно их фамилия пишется, и местный чиновник мог решить записать ее без -ов. С таким же успехом он мог быть убрать -ов и в фамилии любого другого типа (от мужского имени и т.д.)

Верно ли, что с тем же фактом и аналогичным местным чиновником можно связать потерю/приобретение еврейскими фамилиями и других суффиксов, в частности -ер, -ский?

oztech
Сообщения: 3105
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 652 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#186 Сообщение oztech » 23 июн 2017, 11:52

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Пауль Пройсс, основоположник альпинизма
Тут и так много офф-топа, так что мой пятачок не должен сильно диссонировать. Резанула глаза ремарка про основоположника: как это я, совсем недавно еще плотно причастный к данной теме, ничего о нем не слышал? Оказывается, он не альпинизм изобрел, а в каком-то смысле лишь альпийский стиль, т.е. одиночные восхождения. Тогда понятно. Это из разряда "широко известен в узких кругах"...

От топикстартера: правда, не буду плодить лишние сообщения. "Один из основоположников". А про "узкие круги" - человека предали забвению потому, что он был еврей. Не задача ли нашего проекта, в общем и целом - сделать так, чтобы евреи, однажды стертые со страниц истории, снова заняли в ней свое подобающее место? (Если интересно продолжать дискуссию - перенесу ответ в "Публикации о известных / малоизвестных евреях)
Григорий

Flyat Leonid
Сообщения: 560
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 49 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#187 Сообщение Flyat Leonid » 23 июн 2017, 14:45

Tatik писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а): Потеря -ов при переезде в Городок могла быть связана просто с тем фактом, что евреи не следили, за тем, как точно их фамилия пишется, и местный чиновник мог решить записать ее без -ов. С таким же успехом он мог быть убрать -ов и в фамилии любого другого типа (от мужского имени и т.д.)

Верно ли, что с тем же фактом и аналогичным местным чиновником можно связать потерю/приобретение еврейскими фамилиями и других суффиксов, в частности -ер, -ский?

Tatik! Это. вероятно, аксиома, сией науки. Но мэтр здесь Ваш вопрос не заметит :-(

От топикстартера: есть полный шанс, что Ал. Бейдер это заметит (ведь прямая цитата идет в оповещения), но вопрос по большому счету общий, и, если мы будем обсуждать его здесь и дальше, то я перенесу соотв. сообщения в общую тему вопросов Бейдеру. Так что не волнуйтесь, можно обсуждать пока что и здесь.

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#188 Сообщение MOCKBA » 23 июн 2017, 23:39

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Даша Хаим-Айзиковна Вайханская (Прусс). Хаим-Айзик Прусс умер, видимо, в середине 1930-х, потому что его именем в 1937 был наречен внук... У Вайханских были дети Илья 1929, Михаил 1931, Айзик 1937.

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Получил интересные результаты от 23andMe: младший Хаим-Айзик ближе всего ко мне по ДНК изо всех пользователей, у нас 1.36% общей ДНК. Или старший Хаим-Айзик Прусс и мой прадед Вольф Прусс действительно были очень близкими родственниками, или население Городка было еще более генетически близкородственно, чем ашкеназы в целом

Кажется, эта семья из Питера. Дася Вайханская 1904-1994, муж Лейб Вайханский погиб на войне (но в записях не просматривается). Старшие дети родились в Невеле.
https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=4
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#189 Сообщение MOCKBA » 24 июн 2017, 02:39

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Хаим Ицков Прусс Городокский мещанин 5 д-во 3/1916 (вх 10143/1916) - увы, дело отсутствует

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Дополнительная информация от р. Исраеля Пруса из Нью-Джерси. "У прадеда Исаака ... или Айзика? ... было множество старших родственников, потому что когда он читал кидуш за всю семью, то выходило бесконечно длинно" (вольный перевод мой). Он тоже помнит не все имена дочерей Аврома-Довбера - Сара, Эстер, Даша (жившая в Невеле и умершая 17 лет назад) и еще две (по словам Йошке, их звали Даша, Ева, Лиза + еще 2), так что, неверное Сара, Эстер, Даша, Ева, Лиза). Дальше подытоживаю по английски:
Israel Prus wrote:
2) It seams that, Isaac had a large family.
My father, Shmuel Lib, recounted to me his childhood recollection, of Isaac making Kidush for the whole family, from his childhood memory, it seamed that there were many people present.
3) Isaac, had in addition to my Grandfather, Avrohom Dober at least one more Son named Chaim.
This Chaim married his nice Esther (My fathers older sister, the daughter of Avrohm Dober).

Nison писал(а):Источник цитаты Шмуэль-Лейб Прус 1915-2006
Родители Авром-Довбер и Песя-Нехама
Родился в Городке.

Подытоживаем: Айзик или Исаак Прусс, дед знаменитого рыжего Муле (с которым моим знакомым довелось встречаться еще в детстве в Самарканде и Риге), был жив, когда Муле был ребенком - наверное, после 1920-го года, и, наверное, в Городке (списки прихожан синагог в ГАВО могут держать ключи к этому делу).
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты 04-2-15
Уставы и анкеты регистрации религиозных общин Витебского уезда, списки духовенства и членов религиозных общин. 1923 г. 1380 лл.....В этом же деле, в списках другой Городокской общины, Прусс Берко Давидов, Прусс Давид Мовшев и еще много Пруссов.

Хаим, сын этого Айзика или Исаака - может быть тот самый Хаим Ицков Прусс, о ком был составлен полицейский рапорт в 1916 году. Тогда официальное имя Айзика будет Ицко.
в Книге Памяти «Блокада» - Прусс Хаим Исаакович, 1873 г. р. Место проживания: 2-я Советская ул., д. 10, кв. 1. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: неизвестно. Это про него писала внучка Ида Прусс из Нетании, что ему было примерно 70 лет, родился в Городке, хотя жена его Сара, а не Эстер, ленинградский адрес немного другой - 3-я Советская, д. 7, кв. 1. Ида же писала и про его сына, а своего отца - Хоня Хаймович Прусс, 1908 (Городок) - 1944 (на фронте).
Было ли в Городке тогда 2 Хаима Исааковича Прусса?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#190 Сообщение MOCKBA » 26 июн 2017, 15:53

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, Лиля с НЕИЗВЕСТНЫМ очень похожи.

anno_nin писал(а):Источник цитаты У нас есть специалисты по сравнению фото. На первый взгляд кажется, что совпадает разрез глаз, нос, губы, уши, подбородок, овал лица. На кого похожа Лиля? Если на мать, то это, возможно, брат матери? Судя по позе это должен быть очень близкий родственник. Попробуйте сравнить изображения родителей Лили и их родных между собой и с неизвестным...
Я думаю, что это Лилин двоюрдный брат Иосиф Кожевников, 1919 г.р. На второй паре фото он во время войны и после войны (5-15 лет спустя). На третьей - до войны, та же Лиля на коленях, слева ее сестра Мириам, справа троюрдный брат Тэв (Анатолий) Гауберг 1923 г.р. (как мы теперь подозреваем, часть Гаубергов писала фамилию Гауфберг или Гаувберг)
Lilia1940.jpg
Iosif-Kozevnikov-1942-1952.jpg
Gorodok-1937-Manya-Lilya-Tev.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 816
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 489 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#191 Сообщение Tatik » 26 июн 2017, 20:21

на вгд увидела, http://forum.vgd.ru/445/35301/
РГИА фонд 733 (дипломы) опись 209 дело 135
"Прусс Ф., слушатель одногодич. Пед. Курсов в Варшаве"

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#192 Сообщение MOCKBA » 26 июн 2017, 21:37

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Прусс Юда Давидович 1903-1943 призван в Бугуруслане, искала Роза Ш Прусс

А вот в иммиграции в США Пруссов из Городка практически нет ... может быть, не зря родня описывала этих предков как очень темных и бедных :) ... Есть только (возможно, сестра погибшего) Малка Давидовна Прусс (Mollie Pruss Elkin) 1897-1979, имм. 1914, мать ее звали Даша Суц (?), в 1916 вышла замуж за Чарльза Элкина в Нью-Йорке, тоже витебского уроженца, сразу пошли дети - daughter Frances Elkin 1918, son Louis / Lewis Elkin 1919, они переехали через Гудзон в Паттерсон-Сити, где родился сын Morris Elkin 1924. На старости лет жила в Бруклине.

На самом деле на 12 января 1920 года (дата переписи) Франсес было 2 года 6 месяцев, Луису 1 год и 3 месяца (даты рождения между 12 сент и 12 октября 1918).
В Нью-Джерси они жили в 1940-м всей семьей по адресу 653 Main St., Paterson NJ.
Такой "Луис А. Элкин" (Louis A. Elkin a.k.a. Abe Elkin, likely named after Chrles Elkin's father Abraham) есть в старом телефонном справочнике Нью-Джерси (р. 15 September 1918, жил Westfield, New Jersey & Elmwood Park, New Jersey). Этой записи соответсвует некролог без даты рождения, но с "правильными" инициалами и адресами:
Louis A. Elkin, of Clifton, formerly of Paterson and Elmwood Park, passed on Monday, March 3, 2014. Husband of the late Evelyn Ruth Elkin, daughters, Debbie Sarno, Adrianne Smith and his twin daughters Elena Schatz and Sheree Covella.
С помощью этой информации нашел внучек-близнецов Молли, 1954 г.р., в соцсетях и телефонных справочниках. Попробуем установить контакт.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#193 Сообщение MOCKBA » 29 июн 2017, 03:15

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Ну, чтобы мне повезло, то надо бы дополнительно предположить, что эти пометки не были в полной мере переданы добровольцами ДГ. Такое, конечно, тоже бывает, что они что-то недоделают, но мы как бы просим двойную удачу - и чтобы в сказке были дополнительные подробности, и чтобы ДГ их проигнорило...
Дела-то известны.
LVIA/515/15/692 1834-й стр. 439 Ицко Лейзерович отсутствует, и было бы здорово, если бы мы знали, куда. Остальные записи менее интригующие, но все же:
LVIA/515/15/878 1850-й год стр. 272 там Мовше 38 лет, жене 32, детей нет и как-то это напрашивается на мысль ... но ведь могли и умереть все?
LVIA/381/11/1569 1875-й стр 147 люди типа выбыли, а куда? Но ясно, что в Вильну.

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Да, в таком поиске шансов на успех немного. Но вот с чем я несогласен - "дела известны". Я имею в виду дела со списками 1875-го. Судя по аналогии с Подольской губернией, по каждой местности был один вариант списка - окончательный, другой - черновой, третий - подготовительный. И пометки во всех них отличались друг от друга. Другой разговор, что никто не сказал, что и по Виленской губернии сохранились все варианты таких списков.

Все-таки 1875-й год - в какой-то мере поздновато, поскольку тогда мы уже знаем, что в Городке только семья Осера Хаимовича Прусса еще считалась Друйскими мещанами, а все остальные - видимо, Городкскими. Если мы что нового обнаружим в 1875-м, так это, может быть, указания, что были Прусовы - Друйские мещанине и в других городах (кроме Друи, Городка и Вильны).

А чтобы понять, кто еще из Прусовых из Друи мог очутиться в Городке, нужны 1830-е - 1850-е годы, ибо именно тогда на пустом, можно сказать, месте в Городке возникает жуткое количество Пруссов.

Сегодня я клюнул на находку в каталоге FHL, что у них на микрофильме имеется X ревизия 1858 г по Дисненскому уезду, и пошел смотреть. Оказалось, что другие уезды на этой пленке (Ошмяны, Лида) - действительно 1858 г., но Дисненский уезд - как раз предыдущая ревизия 1850 г., хорошо уже известная по ДГ. Плюс 1857 по Глубокому. Ну, пришлось промотать всю пленку в поисках несуществующего раздела о 1858 в Друе. Но запись из ДГ (LVIA/515/15/878 1850-й г.) нашел в оригинале, и, как и предупреждал меня уважаемый Дмитрий Широчин, ни крохи нового там не набралось по сравнению с английским переводом
Druya-Prusov-1850.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#194 Сообщение MOCKBA » 02 июл 2017, 02:27

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Еще одна загадка евреев с фамилией "Прусов" (как и Прусс, неевреев среди носителей этой фамилии несравненно больше!)
В Яд Вашем есть единственная семья с такой фамилией, эвакуированная из Москвы в Уфу. Отец - Оскар Маркович Прусов 1899 г.р., мать - Ревекка Исаковна Прусова 1903 г.р. Имя Оскар / Осер / Ошер сразу меня насторожило, так как у Друйских Прусовых является родовым. Сын Марк Оскарович Прусов 1927 г.р. был призван в январе 1945 года и направлен в Батайское летное училище. Должен ли он был получить офицерское звание там? Будет ли учетная карта в ЦАМО? В деле даже есть московский адрес (ул. Кирова д. 13 кв. 23) и семейное положение (единственный ребенок). А вот национальность, по сравнению со списком из Яд Вашем, уже переменилась на "белорус". Наш?

В поиске мелькнул Виктор Маркович Прусов, офицер в Калининграде. Было бы логично, если бы это оказался сын Марка Оскаровича, ведь профессия в СССР часто была наследственная. И если отец был кадровик, то дело в ЦАМО может о многом сказать. С другой стороны, и в Калининград можно позвонить?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#195 Сообщение MOCKBA » 02 июл 2017, 02:54

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Еще одна американская (в основном) семья Прусовых из Друи переселилась в Вильну и затем в Порт-Элизабет, Южная Африка, перед тем как перебазировалась в США. Правописание фамилии у них специфическое: Prussoff.
https://www.geni.com/people/Tillie-Roth ... 1378498337
Тилли (вероятно, Таубе) Tillie Prussoff 1881 г.р. (Вильна) приехала из Порт-Элизабет к брату Моррису в Пенсильванию. В Южной африке у нее остался брат Яков (Jacob Prussoff in Pt. Elizabeth). Этот Яков и его жена Гитля (Jacob and Gittel Prussoff) просвечиваются в южноафриканских записях как выходцы из Друи. У них был сын Хаим / Хайман (Hyman Prussoff, Druya, 1903) to (Yakov & Gitlya). У Хаймана была дочь Филлис (Phyllis Beulah Prussoff, 1927) Еще есть Морис Ааарон Прусов (Maurice Aaron Prussoff, Pt. Elizabeth, 1898, возможно, тоже сын Якова?), женился на Rachel Dodowitz in 1923. Оба въезжают в США. И Гарри Пруссов (Harry Prussoff, 1901, Друя)

За эти недели древо на Geni заметно очистилось; родителями это клана оказались Иосиф и Доба Прусовы из Друи, число детей возросло до 10 (возможно, часть единокровных, а не полных братьев и сестер); Sophie Shapiro урожденная Прусова оказалось еще одной "транзитницей" через Южную Африку в Штаты; а с помощью коллеги из Южной Африки, также изучающего Дисненский уезд, и подсказанного им сайта по еврейской генеалогии ЮАР http://www.jewishroots.uct.ac.za/Default.aspx , мы не только нашли массу недостающих подробностей, но и установили контакт с правнучкой Якова и Гитель Прусовых (внучкой Harry Prussoff) в Кейптауне, Sheree Silber Linde.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5923
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 737 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#196 Сообщение Nison » 02 июл 2017, 20:11

lubapilko писал(а):Источник цитаты Мой приятель в Израиле Дрор Войханский также исследует фамилию Вайханский/Войханский.

Он может быть как-то связан со мной!!!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#197 Сообщение MOCKBA » 02 июл 2017, 20:19

Nison писал(а):Источник цитаты
lubapilko писал(а):Источник цитаты Мой приятель в Израиле Дрор Войханский также исследует фамилию Вайханский/Войханский.

Он может быть как-то связан со мной!!!

В следующем сообщении по теме - его древо. С Дрором периодически контачим в группах на фейсбуке, где он по прежнему двигает "теорию происхождения евреев от калмыков, принявших гиюр и уничтоженных за это русским царем", особенно насчет характерных для Восточной Белоруссии узкоглазых и скуластых евреев... Самый простой способ с ним общаться, это избегать общения )))
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#198 Сообщение MOCKBA » 03 июл 2017, 00:30

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь

Вроде Йошке Прусс из Проспект Хайтс лично встречал этого Довида на свадьбе в Бруклине, а Йошке иммигрировал в 1965-м.

есть конечно такой вариант: David son of Leyzer Yaakov Pruss, 1904-1985, married Feyge (Fannie) Pruss (Lees) (1908-2003) in May 1931.
Buried in Rosenhayn, South New Jersey
Родители Луис (Лейзер Яков) Прусс и Ида ур. "Катак" (может быть, Гайдук?) 1871-72 г.р. из России.
По переписи "Луис" иммигрировал в 1909-м, а его жена и сын - в 1921 г. Увы, ни в каких иммиграционных базах найти соответствие не могу, и из Городка ли они, неясно.
По словам Йоше (внука Муле), это действительнотот самый Давид сын Лейзера из Городка (на старости лет они жили в Вайнлэнде, Vineland NJ, буквально в нескольких километрах от этого кладбища). У Давида есть сын Eliyahu Pruss (Highland Park). Eliyahu has 2 daughters (physicians in New Jersey and in Betlehem, PA) & a son.
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Малка Давидовна Прусс (Mollie Pruss Elkin) 1897-1979, имм. 1914, мать ее звали Даша Суц (?), в 1916 вышла замуж за Чарльза Элкина в Нью-Йорке, тоже витебского уроженца, сразу пошли дети - daughter Frances Elkin 1918, son Louis / Lewis Elkin 1919, они переехали через Гудзон в Паттерсон-Сити, где родился сын Morris Elkin 1924. На старости лет жила в Бруклине.

На самом деле на 12 января 1920 года (дата переписи) Франсес было 2 года 6 месяцев, Луису 1 год и 3 месяца (даты рождения между 12 сент и 12 октября 1918).
В Нью-Джерси они жили в 1940-м всей семьей по адресу 653 Main St., Paterson NJ.
Такой "Луис А. Элкин" (Louis A. Elkin a.k.a. Abe Elkin, likely named after Chrles Elkin's father Abraham) есть в старом телефонном справочнике Нью-Джерси (р. 15 September 1918, жил Westfield, New Jersey & Elmwood Park, New Jersey). Этой записи соответсвует некролог без даты рождения, но с "правильными" инициалами и адресами:
Louis A. Elkin, of Clifton, formerly of Paterson and Elmwood Park, passed on Monday, March 3, 2014. Husband of the late Evelyn Ruth Elkin, daughters, Debbie Sarno, Adrianne Smith and his twin daughters Elena Schatz and Sheree Covella.
С помощью этой информации нашел внучек-близнецов Молли, 1954 г.р., в соцсетях и телефонных справочниках. Попробуем установить контакт.[/quote]
Связался с Еленой Шац. Да, это та самая семья. Обещала помочь, но пока ничего нового. Рабочая теория - что Малка 1897 г.р. - сестра Лейзера-Якова 1871 г.р., а ее дети Луис и Моррис - соотв. наречены по Лейзеру и Мовше
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#199 Сообщение MOCKBA » 03 июл 2017, 03:14

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты А как насчет Прусовских (дело, смотренное и по Пруссам, и по Черницким, но по Городку, а в этот раз пересмотрел и Полоцк)?
Прсматривается и возможность обратного превращения Прусовский -> Прусс. Тот же Йоше Прусс рассказал, что у них есть один святой человек Ицхак Эрек Прусс, но до иммиграции он был Прусовский. Из Полоцка ли, или с Украины - не знаю пока.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 816
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 489 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#200 Сообщение Tatik » 04 июл 2017, 14:35

Попался (или попалась?) Прусс В.Я, фонд межевого института в ЦГАМОС, отдел после 1917, инженерно мелиоративный факультет, 1919 год, 7 листов
фонд Р-860 опись 1 дело 69


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 14 гостей