ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#161 MOCKBA » 10 июн 2017, 01:15

Время погадать по разрозненным веткам древа, кто мог тут быть потомками предполагаемого первопоселенца из Друи - Ицко Лейзеровича Прусова? До этого моя гипотеза была, что предок Исаак был "Вольфович", основываясь на 2-х Вульфах в потонмстве, но никакого предка Вульфа в Друе пока не установлено. Хотя у Ошера Хаймовича тоже был сын Вульф 1859 г.р., так что, возможно, они наречены по предку по материнской линии.
Исаак Моисеевич Прусс "австралиец" 1885 г.р. - вполне подходит на внука. Его дети Ошер-Израиль и Бер, и Ошер имя тоже родовое, но потомком Ошера Хаимовича он не должен быть, ибо сына Мовши у того Ошера не наблюдается.
Шлема Прусс, шапочник в Витебске - на правнука ( внука Шлемы, сына Исаака).
Вульф Израилевич Прусс, отец Ицека - на внука...
MOCKBA писал(а): Вообще-то загадочно, что уже несколько веток ведут к Пруссам 2-й половины 19-го века в Городке, но практически никакие имена не повоторяются и никакие нити не связываются пока.
Чтобы просуммировать:

Берко Прусс вероятно р. 1880-е, сыновья Михель, Мойше? Может быть братом австралийского Исаака Мовшевича, у которого старший сын Бер, 2-й Израиль-Ошер?
Авром-Довбер Прусс вероятно р. 1890-е не позднее 1885 сыновья Шмуэль-Лейб, Залман (потому что его дочь Даша из Невеля, Юдася Абрамовна Прусс, 1903 года рождения)
Айзик Прусс, отец Аврома-Довбера, может быть 1850-е-1860-е?
Довид Прусс р. не позднее 1855, брат Айзика, у которого сыновья Лейзер 1871, Юдель
Давид Прусс, отец Малки, родившейся в 1897 г., и, может быть, Юды р. 1903
Рувим Прусс ум. до 1912 г., его сын Шлема Прусс вероятно р. 1880-1890-е, сыновья Керпель, Рувим, Борис
Вульф Израилевич Прусс р. 1875, сын Ицек/ Исаак 1910
Хаим-Айзик Прусс р. не позднее 1880-х - 1930е
Иосиф Исаакович Прусс р. 1857, сыновья Вольф р. 1883 и Яков, сыновья Вольфа - Исаак 1906 и Карл
Исаак Мовшевич Прусс из Городка, эмигрант в Лондоне и Австралии, р. 1885
2 Хаима - сыновья Хоня 1908, Борис 1920.

Если что-то здесь складывается в семейную закономерность наречения, так только две строки с комбинациями Исааков и Вольфов? Гипотетически, "старший" Исаак мог быть сыном Вольфа и отцом Израиля и Иосифа, дедом "австралийского" Исаака и прадедом Исааков-первенцев своих внуков Вольфа Иосифовича и Вольфа Израилевича. В таком раскладе этот Исаак Вольфович Прусс р. не позднее 1840-х, умер в 1883-1885 гг. Если совсем с натяжкой, то Айзик Прусс (прадед Зюше) мог быть тезкой и двоюрдным братом этого предположительно Исаака Вольфовича. Но больше ни одна строчка ни на что даже отдаленно не похожа!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#162 MOCKBA » 10 июн 2017, 02:28

MOCKBA писал(а): Исаак Моисеевич Прусс "австралиец" 1885 г.р. - вполне подходит на внука. Его дети Ошер-Израиль и Бер, и Ошер имя тоже родовое, но потомком Ошера Хаимовича он не должен быть, ибо сына Мовши у того Ошера не наблюдается.
Elena G. писал(а): У Исаака Прусса был еще брат Луис (т.е. с первоначальным именем вероятно на Л.), еще один брат и две сестры.
Есть надгробный памятник Исаака Прусса, на котором вероятно будет имя его отца, но фотография очень маленькая.
Сыновей Исаака звали Барнет, Ашер (он же Израиль) и Виктор.
И брат Лейзер Мовшевич Прусс тоже в Австралии - по всему сочетанию имен встраивается в древо. Поместил Мовшу Ицковича в сыновья Ицко Лейзеровичу Прусову. Тогда Louis-Лейзер назван по прадеду, а его брат Исаак (в таком раскладе, вероятно, младший) по деду.
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0319885880
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#163 Дмитрий Широчин » 10 июн 2017, 13:49

А как насчет Прусовских (дело, смотренное и по Пруссам, и по Черницким, но по Городку, а в этот раз пересмотрел и Полоцк)?
2502-1-197
Дело по составлению планов городов Витебской губ. к этнографической карте со сведениями о землевладении (по народностям) и именными списками евреев-домовладельцев в городах. 1870 г. На 347 лл.
г. Полоцк
л.187об
Невельская ул.
185. Городокского мещанина Залмана Прусовского; покупкою от Мартина Голубева в 1864 году; документов не представил
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#164 MOCKBA » 10 июн 2017, 17:12

Не исключено, что в австралийском семействе авиамеханика 1-й Мировой Исаак Прусова и его брата Луиса не осталось потомков, сохранивших фамилию
MOCKBA писал(а): И брат Лейзер Мовшевич Прусс тоже в Австралии - по всему сочетанию имен встраивается в древо. Поместил Мовшу Ицковича в сыновья Ицко Лейзеровичу Прусову. Тогда Louis-Лейзер назван по прадеду, а его брат Исаак (в таком раскладе, вероятно, младший) по деду.
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0319885880
По базе австралийских газет http://trove.nla.gov.au/newspaper/
Isaac Proosov & Jane, дети Barne, Asher, Sede (Sadie), Phyllis and
Victor.
Внуки Исаака Прусова - дочка Виктора, нареченная по покойной бабушке, два сына дочки Сэди и дочь у Филлис.

Jane / Jeanne Proosov d. 1951; Jeanne's sister Fanny Zasnikov died in San Fran 1951

Julia Bennet Phyllis Proosov, married Harry Emanuel, daughter Pamela Emanuel, 1949

Sadie Goldberg Proosov w/o Simon Goldberg, sons:
Bruce Robert Goldberg b. 1952
Ross Adrian Goldberg b. 1950

Victor Prusov, longtime synagogue secretary, m. Norma Levy, the only daughter of S. Levy in 1948 (her brother Bruce Isaacs Levy accidentally died in 1953)
Janette Louise Proosov born 1953
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#165 MOCKBA » 10 июн 2017, 17:39

Дмитрий Широчин писал(а): Дело по составлению планов городов Витебской губ. к этнографической карте со сведениями о землевладении (по народностям) и именными списками евреев-домовладельцев в городах. 1870 г. На 347 лл.
г. Полоцк
л.187об
Невельская ул.
185. Городокского мещанина Залмана Прусовского; покупкою от Мартина Голубева в 1864 году; документов не представил
Фамилия Прусовский совершенно Полоцкая, и весьма редкая, что наводит на мысли, что фамилия могла быть позднейшим образованием, а не изначально с "эпохи офамиливания". В документах есть даже внук того Залмана, Залман Менделевич Прусовский, р. 1910 в Полоцке, бывший учителем в Минске и погибший на войне. И даже вот такой скан (Двейра Прусовская урожденная Гуревич из Полоцка).
Но, как я понимаю, Бейдер производит ее от деревни Прусовки Городокского же уезда? Если с этим согласиться, то, несмотря на все совпадения, это другая семья?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#166 Дмитрий Широчин » 10 июн 2017, 19:34

Меня очень смущает бесспорная приверженность идее о подавляюще-топонимическом образовании фамилий. Я бы, скорее, именно из-за нечастой (мягко говоря) встречаемости фамилии "Прусовский", считал бы, что она произведена от всей той же фамилии, которой посвящена сия тема. И Городокская приписка этих полоцких ребят, думаю, подтверждает эту версию.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#167 MOCKBA » 10 июн 2017, 20:03

Дмитрий Широчин писал(а): Меня очень смущает бесспорная приверженность к идее о подавляюще-топонимическом образовании фамилий. Я бы, скорее, именно из-за нечастой (мягко говоря) встречаемости фамилии "Прусовский", считал бы, что она произведена от всей той же фамилии, которой посвящена сия тема. И Городокская приписка этих полоцких ребят, думаю, подтверждает эту версию.
По моему тоже это самый сильный сегодняшний аргумент - редкость, отсутствие в Городке в последующей истории, и приписка там. Но в принципе если быть уверенными, что до 1860х в Городке и Полоцке " вариаций " Пруссов не было, то и уверенности прибавится. Если конечно не углубляться в дебри Y-DNA....
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#168 MOCKBA » 11 июн 2017, 01:06

Дмитрий Широчин писал(а): Прусовский
Не претендуя на полноту сбора данных, тем не менее решил собрать основы необработанной инфо про фамилию Прусовский (Полоцк), в расчете, что семья не такая древняя и многое может сложиться (есть еще такая же еврейская фамилия из Украины (Ромны), и такая же поповская фамилия в Ярославской обл.) Сначала древо-черновик:

Прусовский Янкель
----> Прусовский Мордух Янкелев 1835, Городокский мещанин, в Полоцке по крайней мере с 1874 Залманович 1860-е-1870-е (известен только по отчеству сына)
----------->Прусовский Янкель Мордухович 1860, Городокский мещанин, (1890-е - торговец железом)
--------------> ? Прусовский Хаим Янкелевич, 1898 - 1942 погиб в Блокаду
----->Прусовский Герш Янкелев (известен только по отчеству сына)
------------->Прусовский Яков Григорьевич (Якова Гиршевич), р. Полоцк, 1907-1941 Таллин
------------->Прусовский Григорий Григорьевич, Подполковник|капитан, 1912 г. Полоцк (в 1985 в Калинине?)
---------------->Прусовская Раиса Григорьевна ?
---------------->Прусовский Анатолий Григорьевич ?

->Прусовский Залман Янкелевич, 50-лет в 1874-м (если он идентичен Шлеме Янкелевичу Прусову, еще в 1858-м числившемуся в Люцине, то год рождения 1818-й), Городокский мещанин (так что маловероятно, что он из Люцина - с чего бы это человек уже после 10-й ревизии переприписался?), в Полоцке по крайней мере с 1864 (сын Ицко Лейзерова Прусса из Городка, если там больше никаких Пруссов на тот момент нет?? или брат Мордуха и сын Янкеля)
----> Прусовский Абрам Залманович, 1868, торговец железом
-----------> Прусовский Борис Абрамович 1900 или 1909 Полоцк, он же Берко Абрамович?
------------------->дети Яков Борисович, Хеня Борисовна, Роза Борисовна (жена Хава 1912 г.р.)
----->Прусовский Мендель Залманович, 1871, торговец ?? был жив в 1947?
----------->Прусовский Залман Менделевич, р. Полоцк, учитель, 1910-1941
----------->Прусовский Михаил Менделевич 1900 г. Полоцк?
----------->Прусовская Двейра Менделевна - личное дело студенки Петроградского университета, 1920

.... и никуда не вписался Прусовский Борис Семенович, Полоцк, 1923, и Доба Берковна, предположительно не вдова Абрама, так как эвакуировалась она отдельно.

В потомстве систематически попадаются Янкели / Яковы, но по кому они наречены, мы не знаем. Если исходный Янкель был отцом "первого Прусовского" Залмана, то на дереве Пруссов такого нет. Но мог быть и тестем того Залмана? Есть и два Бориса.

Однако в противовес гипотезе о происхождении из "Прусс" надо добавить, что характерных для Пруссов имен Исаак, Лейзер, Хаим, Мовше, и Ошер в реконструированной семье вообще не наблюдается.

теперь кусочки инфы:
Прусовский Залман - покупает дом в Полоцке, 1864
Список евреев мужского пола, проживающих в гор. Полоцке. 1874 г.:
616. Прусовский Мордух Янкелев, Городокск. мещ., 39 лет
Его сын Янкель, 14 лет
Прусовский Янкель Мордухович, торговля железом, Полоцк, верхний базар, 1900 (Вся Россия)
Прусовский Янкель Мордухович, торговля железом, Полоцк, 1911 (Вся Россия)
Прусовский Абрам Залманович, торговля железом, Полоцк, 1911 (Вся Россия) (другие годы и справочники не смотрел)
Прусовский Залман Менделевич, р. Полоцк, 1910-1941, подавал племянник Илья Свердлов, Иерусалим, 1992. извещение о смерти выслано отцу в 1947.
Прусовский Михаил Менделевич 1900 г. Полоцк, призван в Бешенковичах, демобилизован в 1945 в Ленинграде
Прусовский Яков Григорьевич, р. Полоцк, 1907-1941, призван из Ленинграда. (не может быть потомком Янкеля - торговца железом)
Доба Берковна 1869, эвак. Полоцк -> Уфа
дети Яков Борисович, Хеня Борисовна, Роза Борисовна (мать Хава 1912 г.р.) эвак. Полоцк -> Ижевск
Двейра Прусовская ур. Гуревич из Полоцка (1899 г.р.) погибла в Риге.
Прусовский Борис Абрамович 1900 или 1909 Полоцк - награжден 1985
Прусовский Борис Семенович, Полоцк, 1923, награды военных лет и юбилейные (гв. ефрейтор).
И из нашей базы - налогоплательщики в Полоцке за 1924/26 гг.
Прусовский Берка Абрамович
Прусовская Доба Берковна (должно быть 1869 г.р.)
Прусовский Мендель Залманович
и с непонятной географической привязкой:
Прусовский Израиль Исакович Чкаловская обл. (в списке евреев г. Ромны есть такой, 1921 г.р.)
Прусовский Григорий Григорьевич 1912 Витебск пропал без вести - возможно, тот же, что Прусовский Григорий Григорьевич, Подполковник|капитан, 1912 г. Полоцк. призван Василеостровским РВК. Их могло быть двое с такими же ФИО и г.р., другой краснофлотец в картотеке моряков? Хотя, видимо, нет - подполковник был в отдельной бригаде Ленфлота.
Прусовский Хаим Янкелевич, 1898 - 1942 погиб в Блокаду
Прусовская Злата Иоселевна 1887 - 1959, Преображенское кл., Петербург.
Прусовский "Бенусмин" Моисеевич 1919 Ромны + Зиновий Моисеевич 1902
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#169 Дмитрий Широчин » 11 июн 2017, 01:28

MOCKBA писал(а):...А вопрос такой: может ли быть в ревизских сказках 1834 г. и позже более подробная инфа, куда переселились люди, которых аннотация ДГ называет "отсутствующими"? А что насчет переписи 1875-го? Вели ли в Виленской губернии отдельные списки приписанных к местечку, но реально там не проживающих? ...
В ревизских сказках мне встречались пометки вроде нижеследующей (реальный пример):
524. Нота Тодресович Длугач, 36 лет (по 8-й ревизии); сыновья: 1) Давид, ... Все объединены фигурной скобкой, помечено у скобки: «переселились в гор. Динабург». Но это отнюдь не правило - как повезет.
В переписи 1874-1875 гг. были специальные бланки, в которые писали зарегистрированных, но не проживающих. Другой разговор, что конкретные дела такого содержания по Дисненскому уезду я пока не обнаружил. Там, в LVIA, картина такова с этим. Есть много-много дел (а я явно не все еще выявил) с бесцветными названиями типа "Список евреев, проживающих в Виленской губернии", часть в описях датированы 1875-м, часть - находится в описях рядом с делами, датированным таким образом. Часть этих дел несколько конкретизирована. Например, 381-17-659 "Списки лиц еврейской национальности, проживающих в Дисненском уезде", но при этом совершенно неизвестно, какое из них - основная перепись, какое (мне таких уже попалось), скажем списки только беспаспортных евреев, найденных в этом уезде. А есть еще и вот такие формулировочки: "Списки лиц еврейского происхождения Виленской губернии, не внесенных в ревизские сказки". Причем, без привязки - в наименовании - к уезду. Все выявленные мной дела такого содержания - в фонде 381 "Виленское губернское правление", но (!!!) они вовсе даже не сосредоточены в какой-то одной описи. Часть описей этого фонда я уже просмотрел, часть - нет. Часть дел такого содержания я просмотрел (все пометки по ним внесены в базу "Архивные ссылки"). Для того, чтобы просмотреть оставшиеся (или часть их, хотя бы) нужен, опять же, заказ, то есть, финансирование.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#170 MOCKBA » 11 июн 2017, 02:51

Дмитрий Широчин писал(а): В ревизских сказках мне встречались пометки вроде нижеследующей (реальный пример):
524. Нота Тодресович Длугач, 36 лет (по 8-й ревизии); сыновья: 1) Давид, ... Все объединены фигурной скобкой, помечено у скобки: «переселились в гор. Динабург». Но это отнюдь не правило - как повезет.
Ну, чтобы мне повезло, то надо бы дополнительно предположить, что эти пометки не были в полной мере переданы добровольцами ДГ. Такое, конечно, тоже бывает, что они что-то недоделают, но мы как бы просим двойную удачу - и чтобы в сказке были дополнительные подробности, и чтобы ДГ их проигнорило...
Дела-то известны.
LVIA/515/15/692 1834-й стр. 439 Ицко Лейзерович отсутствует, и было бы здорово, если бы мы знали, куда. Остальные записи менее интригующие, но все же:
LVIA/515/15/878 1850-й год стр. 272 там Мовше 38 лет, жене 32, детей нет и как-то это напрашивается на мысль ... но ведь могли и умереть все?
LVIA/381/11/1569 1875-й стр 147 люди типа выбыли, а куда? Но ясно, что в Вильну.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#171 Дмитрий Широчин » 11 июн 2017, 09:52

Да, в таком поиске шансов на успех немного. Но вот с чем я несогласен - "дела известны". Я имею в виду дела со списками 1875-го. Судя по аналогии с Подольской губернией, по каждой местности был один вариант списка - окончательный, другой - черновой, третий - подготовительный. И пометки во всех них отличались друг от друга. Другой разговор, что никто не сказал, что и по Виленской губернии сохранились все варианты таких списков.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#172 MOCKBA » 11 июн 2017, 20:40

Дмитрий Широчин писал(а): дела со списками 1875-го.
Да, понятно. Но самая интересная загадка с Друей - на 40 лет раньше, если верить моей реконструкции. В центре вопроса - Ицко Лейзерович Прусов, уехавший из Друи еще к 1834 году. Если он таки уехал в Городок, то несколько записей и ветвей семьи привязываются именно к этой персоне.
И "другая сторона медали" (взгляд на 50 лет позже) уже тоже просветилась в ваших находках ГАВО - это списки религиозных общин, где мы можем ожидать увидеть имена, отчества, и возраста тех Пруссов, которые были детьми на момент переписи 1875 года, и очертить тем самым круг их родителей?

В сравнении с поиском неизвестно где затерявшихся черновиков 1875 года, в которых могли бы быть переселенцы 1850-х, 1860-х, роль которых в нашей главной линии повествования пока нам не ясна?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#173 MOCKBA » 12 июн 2017, 06:58

MOCKBA писал(а): Состав семьи - Осер Хаймович Прусс 1835 г.р., дети Вульф Осерович Прусс 1859, Танхель Осерович 1862, Мендель Осерович Прусс 1871 г.р.
MOCKBA писал(а):
о домовладельцах / землевладельцах за 1869/1870 гг. - это 2502-1-197. Спасибо еще раз Дмитрию Широчину за перечень.

Грязная ул., 20; Мещанин Осер Прусс; дом в 1861 году выстроил сам; у Осера участок 321 кв. саж.
Набережная ул., 6 квартал; Мещанин Шлиома Прусс; дом в 1844 году достался от отца; у Шлемы участок 351 кв. саж. числится в 5 квартале
Набережная ул., 6 квартал; Мещанин Иосель Прусс; дом в 1854 году выстроил сам
Старо-Невельская ул., 36 квартал; Мещанин Мовша Прусс; дом в 1862 году выстроил сам; участок 1671 кв. саж
Старо-Невельская ул., 34 квартал; Мещанин Ицко Прусс; в 1849 году выстроил сам
35-й кв., уч.16; Мещанин Шавель Прусс; участок 292 кв. саж. (это имя соответсвует библейскому Саул? Ни в каких родословных пока не попадалось)

Не зная состава семей, отчеств - возрастов и т.п., конечно, делать какие-либо выводы по родословным рано. Но видно, что середине 19 века Пруссов в Городке было достаточно много, грубо говоря, каждая 50-я семья. Имена Иосиф и Исаак есть в моем дереве, и не исключено, что Ицко на Старо-Невельской мой прапрапрадед, сын которого Иосиф родился в 1857 г.
Имена Моше и Осер есть в "австралийской" ветке, но Мовша Прусс на Старо-Невельской, видимо, жил слишком давно, чтобы совпадать с отцом Исаака и Луиса Прусовых (родившихся в 1895 г. и позже). Зато Осер мог бы быть иx дедом?
Шлема Прусс мог бы быть дедом родоначальника Минской ветки (Шлема Прусс вероятно р. 1880-1890-е, сыновья Керпель, Рувим, Борис).
Но все имена широко распространенные
Неувязочка выходит с Иоселем, который построил себе дом в 1854 г, то есть родился не позднее 1830-х. Если первопоселенцем из Друи было Ицко Лейзерович Прусов между 1826 и 1834-м, и которому на конец 1830-х годов исполнилось 36 лет, то Иосель "построивший дом" тянет только на сына Ицко (у Ицко Лейзеровича Прусова был и брат Иосель, но он уже умер, согласно записи в ДГ). Но тогда этот Иосель "с домом" все-таки слишком стар для того, чтобы быть моим прапрадедом (первенец которого, Вольф, родился в 1883-м, и впоследствии сообщал в полицейском протоколе, точно или не совсем, что его отец родился в 1857-м). Получается все-таки, что Иосиф "отец Вольфа" мог быть разве что племянником Иосифа "с домом, построенным в 1854 г."? Но и этот номер не проходит, потому что отца Иосифа "у которого сын Вольф" все же звали Исаак. А в 1857 году Исаак-первопоселенец был еще совершенно жив, если его указали уже в 1870-м как домовладельца.
Я надеюсь, что неувязка решается за счет того, что Иосиф "у которого сын Вольф" умер, по рассказам, еще до революции глубоким стариком - а если он действительно был только 1857 г.р., то ему бы и 60 не было еще. Так что, может, Вольф неправильно указал возраст отца? Но, с другой стороны, если в этой семье первый сын родился в 1883-м, то откуда отцу быть сильно старше? Разве что если Геня Черницкая была _второй" женой Иосифа Прусса? Она явно была моложе, она даже, овдовев, вышла замуж вторично примерно в 1924-м. Но неужели мы бы не знали, если бы у него были дети от первого брата?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#174 MOCKBA » 13 июн 2017, 00:30

MOCKBA писал(а): Не исключено, что в австралийском семействе авиамеханика 1-й Мировой Исаак Прусова и его брата Луиса не осталось потомков, сохранивших фамилию
MOCKBA писал(а): И брат Лейзер Мовшевич Прусс тоже в Австралии - по всему сочетанию имен встраивается в древо. Поместил Мовшу Ицковича в сыновья Ицко Лейзеровичу Прусову. Тогда Louis-Лейзер назван по прадеду, а его брат Исаак (в таком раскладе, вероятно, младший) по деду.
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 0319885880
По базе австралийских газет http://trove.nla.gov.au/newspaper/
Isaac Proosov & Jane, дети Barne, Asher, Sede (Sadie), Phyllis and
Victor.
Внуки Исаака Прусова - дочка Виктора, нареченная по покойной бабушке, два сына дочки Сэди и дочь у Филлис.

Jane / Jeanne Proosov d. 1951; Jeanne's sister Fanny Zasnikov died in San Fran 1951

Julia Bennet Phyllis Proosov, married Harry Emanuel, daughter Pamela Emanuel, 1949

Sadie Goldberg Proosov w/o Simon Goldberg, sons:
Bruce Robert Goldberg b. 1952
Ross Adrian Goldberg b. 1950

Victor Prusov, longtime synagogue secretary, m. Norma Levy, the only daughter of S. Levy in 1948 (her brother Bruce Isaacs Levy accidentally died in 1953)
Janette Louise Proosov born 1953
Попробовал более закрученную технологию поиска, используя недавно добавленную порталом ancestry.com коллекцию объявлений о рождениях, браках, и смертях в газетах Австралии (Australia Newspaper Vital Notices). На самом деле эти объявления проиндексированы там очень слабо, но зато доступны отсканированнуе газеты Сиднея и Мельбурна, с некоторыми перерывами до начала 2002 года. Поэтому даты (и страницы) объявлений я брал с сайтов Ryerson Index и newspapers.com, ограничивая поиск газетой Sydney Morning Herald. А затем саму газету смотрел на Анцестри.

Увы, даже с дополнительной инфой "живых людей" найти не удается. Одна загвоздка в том, что Виктор Прусов в какой-то момент сменил фамилию на Проссер (Prosser). Это распространенная уэльская фамилия, которую стали брать себе и еврейские иммигранты в Англии, видимо, по созвучию с немецкой фамилией Пройсер (Preusser, что, конечно, сродни нашей "Прусс"). Выяснилось, что у Виктора (умершего в 1973 г.) был таки и сын, Ian Prosser. Увы, людей с таким именем и фамилией в Австралии слишком много.

Барнетт Прусов, возможно, тоже переименовался (Barnett Prosser умер в сентябре 1993 г., но увы, номера Сидней Морнинг Геральд за 6-е сентябре на Анцестри нет).

У Филлис, оказывается, было двое детей (Phyllis Emanuel widow of Israel Hary Emanuel d. 1990, children Pam and her husband Robert, and Lyn Emanuel).

Sadie Goldberg (widow of Sam Goldberg) d. 2001, сыновья Ross & Bruce Goldberg. В Sydney Morning Herald было и отдельное объявление о ее наследстве, но номера от 28 июня 2002 на Анцестри тоже нет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#175 MOCKBA » 13 июн 2017, 01:25

MOCKBA писал(а): И брат Лейзер Мовшевич Прусс тоже в Австралии - по всему сочетанию имен встраивается в древо. Поместил Мовшу Ицковича в сыновья Ицко Лейзеровичу Прусову. Тогда Louis-Лейзер назван по прадеду, а его брат Исаак (в таком раскладе, вероятно, младший) по деду
Известный по мемориальным объявлениям в памятЬ своей матери Нехамы Louis Proosov на самом деле в делах о приеме гражданства проходит как Lewis Pruss 1892 - 1952, а позднее англицируется как Lewis / Lew Price. Жена Лавида Прайс (Lavida Anderson "Veda" Pruss / Price), сын Джек 21 июня 1923 - 1970 и его жена Джюн (Jack Pruss & June Pike), внучка Gaye Anne Pruss (Aug 21, 1950) & Katherine Pruss
Увы, не заметил вовремя, не обратил внимание, что может быть в объявлении о смерти Джека в газете...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#176 MOCKBA » 13 июн 2017, 23:52

MOCKBA писал(а): Барнетт Прусов, возможно, тоже переименовался (Barnett Prosser умер в сентябре 1993 г., но увы, номера Сидней Морнинг Геральд за 6-е сентябре на Анцестри нет).
Судя по возрасту Барнетта (умер 4 сентября 1993 г. в возрасте 81 год), это тот самый. И средние имена Барнетт / Ашли (предположительно Берко / Ашер) так и мелькают в его потомстве. Жена Барнетта, Hazel Mavis Prosser, умерла в декабре 1994 года в возрасте 80 лет, и ее-то объявление о смерти доступно через Анцестри. Место жительства - Drummoyne (часть Большого Сиднея). Так что - следующая итерация.
У Проссеров дети Roy Prosser, Wayne Prosser (wife Jann) & Cheryl nee Prosser (husband John).

Wayne Ashley Prosser 1946-2005 born Drummoyne, d. Mollymook.
Его жена:
Jann Robyn Prosser, 1947-2007 d. Mollymook
Дети Уэйна и Джэнн:
Nicolas Barnett Prosser 1982-1999 погиб в несчатном случае, его брат-близнец Matthew Prosser, братья и сестры Daryn, Amanda, Jamye, племянники Jordan, Taylor, Alyssa, Rebecca. Вот как раз Daryn Prosser и Jamye Prosser есть на фейсбуке, уже что-то.

Старший брат Уэйна, Рой Проссер - это, возможно, знаменитый игрок в регби Roydon "Roy" Barnett Prosser (1941-2008). Про него известно, что родился в Сиднее (Manly, Sydney?), уже в 1970-е переехал в Брисбейн. Он был зятем другого мастера регби, Cyril Towers (30 July 1906 – 9 June 1985)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#177 MOCKBA » 14 июн 2017, 04:42

MOCKBA писал(а): Daryn
Редкие правописания имен все-таки помогают поиску. Есть контакт с правнуком Исаака Пруссов из Городка!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#178 MOCKBA » 14 июн 2017, 23:38

MOCKBA писал(а): Старший брат Уэйна, Рой Проссер - это, возможно, знаменитый игрок в регби Roydon "Roy" Barnett Prosser (1941-2008). Про него известно, что родился в Сиднее (Manly, Sydney?), уже в 1970-е переехал в Брисбейн. Он был зятем другого мастера регби, Cyril Towers (30 July 1906 – 9 June 1985)
Да, этой Рой из команды Валлабиз - старший сын "нашего" Барнетта или Барни для своих. У него остались сыновья Damian & Stephen Prosser. А дедушка Барни был боксером, разъезжал по всей Австралии с командами по боксу и зарабатывал этим делом.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#179 MOCKBA » 22 июн 2017, 23:41

MOCKBA писал(а): Увы, даже с дополнительной инфой "живых людей" найти не удается. Одна загвоздка в том, что Виктор Прусов в какой-то момент сменил фамилию на Проссер (Prosser). Это распространенная уэльская фамилия, которую стали брать себе и еврейские иммигранты в Англии, видимо, по созвучию с немецкой фамилией Пройсер (Preusser, что, конечно, сродни нашей "Прусс"). Выяснилось, что у Виктора (умершего в 1973 г.) был таки и сын, Ian Prosser. Увы, людей с таким именем и фамилией в Австралии слишком много.

Барнетт Прусов, возможно, тоже переименовался (Barnett Prosser умер в сентябре 1993 г., но увы, номера Сидней Морнинг Геральд за 6-е сентябре на Анцестри нет).

У Филлис, оказывается, было двое детей (Phyllis Emanuel widow of Israel Hary Emanuel d. 1990, children Pam and her husband Robert, and Lyn Emanuel).

Sadie Goldberg (widow of Sam Goldberg) d. 2001, сыновья Ross & Bruce Goldberg.
Есть контакт с сыновьями Виктора и Ашера Проссеров. Сразу выясняется, почему у них дважды менялись фамилии: Прусс заменили на Прусов в 1-ю мировую войну, чтобы избежать анти-немецких настроений, а Прусов на Проссер - в начале 1950-х, что избежать анти-российских / антикоммунистических настроений. O tempora o mores.

Про Мовше, отца Исаака "русского АНЗАКа", предание, что он получил образование в ешиве где-то в России / Польше.

Потомки Исаака Прусса / Прусова:

сын Israel Asher Pruss => Tom Edward Prosser (ум. Melbourne 2006) жена Anne, сын Glynn Prosser, оптометрист в Сиднее.

Victor Prosser, сын Ian Prosser бухгалтер в Сиднее (мой главный корреспондент), дочь Jeannette в замужестве Rochwerger стала более религиозной после смерти отца, стала использовать еврейское имя Шейна, уехала в Мельбурн и вышла там замуж, но умерла совсем молодой, в 40 лет. Остались двое детей - дочка Тали замужем за хасидом Levi Kofmansky в Мельбурне, сын Dave Rochwerger в Сан-Франциско в тех-индустрии.

Sadie Goldberg - умерла "примерно 10 лет назад" (2001), муж Сэм, владели магазином мужской одежды в пригороде Сиднея, сын Ross Goldberg врач в районе Northern Beaches и Bruce Gold (с укороченной фамилией)

Phyllis Emanuel - потеряла близкую связь с родными еще в 1950-е; по воспоминаниям, была то ли очень левая, то ли "альтернативная" и уехала в коммуну в горы (но, по моим данным, умерла в ближних пригородах Сиднея).
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#180 Tatik » 23 июн 2017, 00:43

Поленилась читать 11 страниц, так что сорри, если что. Поиск в РГАЛИ выдает аж несколько Пруссов, Прусов (не считая Болеслава) и Прусовых. Личное дело Доры Владимировны, сотрудницы худфонда, еще некто Прусс А.Э. переписывается с вдовой Достоевского, ну и тп. Может быть не очень информативно, но наверняка интересно.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»