СМОЛЯР (Белиловка, Сквира, Киев)

Сообщение

seekerredux · #21 **seekerredux** » 05 авг 2018, 19:10

Katja писал(а): Вот эти, не дающие мне покоя, записи.

Мещане Белиловского общества!

alexkrakovsky писал(а): 1858 год. Перепись евреев Бердичевского уезда.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 2, дела 1221.

Katja · #22 **Katja** » 06 авг 2018, 02:27

seekerredux писал(а):
Katja писал(а): Вот эти, не дающие мне покоя, записи.
Мещане Белиловского общества!
alexkrakovsky писал(а): 1858 год. Перепись евреев Бердичевского уезда.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 2, дела 1221.

Невероятно! Спасибо огромное! И ведь правда на двух тех фото стоит Белиловского общества, а я было собралась Шабсу Смоляр в Белой Церкви искать...
Ещё одно поколение предков, благодаря Вам, нашлось.

Katja · #23 **Katja** » 23 авг 2018, 13:53

Копирую сюда, упоминаемые выше фото записей в военной переписи 1875, мои вопросы об этих находках и интереснейший ответ Дмитрия Широчина (спасибо ему ещё раз).

Katja писал(а):
Katja писал(а):
Спасибо огромное! Я своих Смоляр аж три раза нашла. Один и тот же Арон Шабсович Смоляр записан то Столяр, то Шмуляр, то Смолир. Сколько переписчиков - столько вариантов.
А вообще, это «нормально», что один человек и его сыновья в трёх разных списках записаны?
И ещё один любительский вопрос: почему во многих случаях не указывается возраст? Целые страницы без данных о возрасте. Переписчик поленился?

Дмитрий Широчин писал(а): Воинская перепись 1874-1875 гг. проводилась очень многостадийно, и на каждой стадии составлялся тот или иной вариант списков. Мне попадались вот такие:
первичные материалы с "добровольным" перечнем всех мужчин-евреев, живших в том или ином доме, составлялись владельцем или его доверенным лицом, зачастую очень малограмотными;
материалы подворного обхода чиновником, которому был поручен тот или иной участок;
материалы, поданные мещанским или городским управлением (или иным аналогичным органом), которые, видимо, сверялись с предыдущими, чиновничьими;
сводка по участку - видел и чистовые и черновые варианты;
сводка по местечку (городу, волости) по трем разным формам - А (основная - жившие, при этом приписанные здесь же), Б (жившие, но приписанные в других местах), В (иностранные евреи);
сводка по губернии со списками евреев, приписанных не в этой губернии, но живущих в ней;
сводка по губернии со списками евреев, приписанных в ней, но живущих в других губерниях.
И - почти наверняка - были и другие варианты.
Так что, видимо, Вы видите перед собой списки по трем разным вариантам (возможно, сведенные позднее в одно архивное дело).

Katja · #24 **Katja** » 23 авг 2018, 14:00

1875 год. Перепись евреев города Сквиры и волостей: Воробиевская, Пустоваровская, Кривошейская.
Госархив Киевской области. Фонд 12, опись 3, дело 661.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D1%8F.pdf
993стр.

Katja · #25 **Katja** » 23 авг 2018, 14:21

7. А теперь информация о самой младшей дочери Файвела Ароновича Смоляр: Рейзя-Гитель (по домашнему Роза) родилась в 1909г. в Сквире и вышла замуж в Киеве за Гельзина Копеля (Константина) Абрамовича из Чернигова. Копель Гельзин был начальником планового отдела строительного треста в Киеве (какого точно, будем выяснять). У него был родной брат Зяма Абрамович Гельзин 1906 г.р. из Чернигова. Было бы интересно найти его потомков, т.к. связь с ними оборвалась. На руках имеем только нарадной лист Зямы:

Katja · #26 **Katja** » 23 авг 2018, 14:32

Теперь о предках Файвела Смоляр:
В переписи населения 1897 г в Сквире удалось найти Арона Шабсовича Смоляр (стало понятно, в честь кого он назвал своего единственного сына Нафтула-Шабса). Помимо его жены Мени Файвелевны (1841 г.р.) с ним проживала его взрослая дочь Сося Витехновская

Katja · #27 **Katja** » 23 авг 2018, 14:43

Таким образом, сопоставив имеющуюся информацию, мы видим, что у Файвела Смоляр (1858 г.р.) было два брата - Бен-Цион (год рождения не известен) и Шлема (1872г.р.) - и по меньшей мере одна сестра - Сося (1876 г.р., в возрасте 21 года замужем, хотя и живет на момент переписи с родителями, и имеет приписку к местечку Паволочь, вероятно по мужу). Никакой информации о муже Соси пока не нашла. Возможно в семье были ещё девочки, но никакой информации о них пока найти не удалось.

Katja · #28 **Katja** » 23 авг 2018, 15:28

И просто настоящим подарком судьбы стала копия РС 1858 г., м. Белиловка Бердичевского уезда от seekerredux (см. первую стр. темы)! Я теперь узнала имя дедушки и бабушки Файвела, его дядь и теть, и даже брата дедушки и его сына (=двоюродного дяди Файвела). И самое главное - имя его прадедушки, родившегося в конце 18-гг века.
Итак, самого первого, нам известного предка, звали Зейлик (вероятно от Зейликман) Смоляр/Смуляр. Его старший сын Шабса Зейликович Смуляр родился в 1809 г, т.е. сам Зейлик (принимая во внимание, что женились не раньше 13 лет) родился до 1796 г, где - неизвестно.

Дети Зейлика Смуляр:
1. Шабса (1809) - дедушка Файвела.
2. Ицко (1818). У Ицко сын Герш (1850).
Вероятно были и другие, но пока о них я ничего не нашла.

Дети Шабсы Смуляр/Смоляр (1809) и его жены Сары Гершковны (1818):
1. Арон (1832) - отец Файвела
2. Фейга (1837)
3. Йось (1849)
4. Зейлик (1852)

Arc · #29 **Arc** » 12 сен 2018, 17:38

Смоляр Карл Михайлович - в 1920г. проживал в г.Киеве и записывался подданным Австро-Венгрии мядьярской национальности.
вдруг поможет.

Katja · #30 **Katja** » 12 сен 2018, 21:46

Arc писал(а): Смоляр Карл Михайлович - в 1920г. проживал в г.Киеве и записывался подданным Австро-Венгрии мядьярской национальности.
вдруг поможет.

Уважаемый Arc, спасибо Вам большое за информацию. А можно спросить, откуда эта запись? Есть ли ещё что-то о его семье или даты рождения?
Я пока связи с моими Смоляр не вижу, но мне и так уже стало ясно, что надо будет собирать информацию по всем Смоляр в Киевской и соседних губерниях, что-бы разобраться, кто есть кто. Поэтому за любую информацию о всех Смоляр буду очень благодарна.

Arc · #31 **Arc** » 12 сен 2018, 23:57

Katja писал(а):
Arc писал(а): Смоляр Карл Михайлович - в 1920г. проживал в г.Киеве и записывался подданным Австро-Венгрии мядьярской национальности.
вдруг поможет.
Уважаемый Arc, спасибо Вам большое за информацию. А можно спросить, откуда эта запись? Есть ли ещё что-то о его семье или даты рождения?
Я пока связи с моими Смоляр не вижу, но мне и так уже стало ясно, что надо будет собирать информацию по всем Смоляр в Киевской и соседних губерниях, что-бы разобраться, кто есть кто. Поэтому за любую информацию о всех Смоляр буду очень благодарна.

Да пока, особо, и не за что благодарить. Эта запись из моих выписок по результатам многолетних посещений различных архивов. в данном случае, кажется это - из ДАКО. впрочем. перепроверю все, что у меня есть и позже отпишусь точнее.

Arc · #32 **Arc** » 14 сен 2018, 12:27

Katja, проверил: Смоляр Карл Михайлович - в 1920г. проживал в г.Киеве и записывался подданным Австро-Венгрии мядьярской национальности + работал Слесарем - это все, что у меня записано, к сожалению. Год рождения и т.п. - не выписал, почему-то... Так, что простите.
Местонахождение: ДАКО (Государственный Архив Киевской Области), фонд по иностранцам там, за 1920год.

Katja · #33 **Katja** » 14 сен 2018, 13:48

Спасибо! Интересно!

Katja · #34 **Katja** » 16 сен 2018, 15:35

Marra писал(а): В 1950-х годах некий Беньямин Мильхикер, 1920 г.р., родился в Луцке, жил в Сарны, нашел через Красный Крест своего родственника Григория Смоляра в Москве.
Григорий Смоляр, 1918 г.р., предположительно двоюродный брат матери Беньямина, Эти Мильхикер (фамилия по мужу). Григорий на фронте познакомился с Наташей, они поженились. Сыновья: Юрий и Алексей. Юрий был капитаном корабля. Их ищет дочь Беньямина

Марра, а Вы не могли бы дать побольше информации о матери Бенямина. Ее девичья фамилия Смоляр, если я правильно понимаю. А имя отчество, где родилась и когда? Можно это выяснить?

Marra · #35 **Marra** » 18 сен 2018, 17:31

Katja писал(а):
Marra писал(а): В 1950-х годах некий Беньямин Мильхикер, 1920 г.р., родился в Луцке, жил в Сарны, нашел через Красный Крест своего родственника Григория Смоляра в Москве.
Григорий Смоляр, 1918 г.р., предположительно двоюродный брат матери Беньямина, Эти Мильхикер (фамилия по мужу). Григорий на фронте познакомился с Наташей, они поженились. Сыновья: Юрий и Алексей. Юрий был капитаном корабля. Их ищет дочь Беньямина
Марра, а Вы не могли бы дать побольше информации о матери Бенямина. Ее девичья фамилия Смоляр, если я правильно понимаю. А имя отчество, где родилась и когда? Можно это выяснить?

Ее звали Этя Гецелевна, по мужу фамилия Мильхикер.

Alexander Shapiro · #36 **Alexander Shapiro** » 29 сен 2018, 18:31

Katja, Добрый день. Хотел бы узнать или можно посмотреть те документы по Белой Церкви? У меня там жила часть моей семьи. Я живу в США и доступ к архивам у меня только на Интернете. С уважением

Katja · #37 **Katja** » 30 сен 2018, 01:18

Alexander Shapiro писал(а): Katja, Добрый день. Хотел бы узнать или можно посмотреть те документы по Белой Церкви? У меня там жила часть моей семьи. Я живу в США и доступ к архивам у меня только на Интернете. С уважением

А какие «те» документы Вы имеете ввиду? Я тоже живу не на Украине

С уважением, Катя

Katja · #38 **Katja** » 26 янв 2020, 22:32

Нашла упоминание Файвела и его младшего брата Шлёмы Смоляр в деле «1907 год. Списки избирателей в Государственную Думу по Сквирскому уезду».
Госархив Киевской области. Фонд 72, опись 1, дело 14.
Списки владельцев торговопромышленных предприятий и владельцев квартир в г.Сквира и уезде, имеющие право на участие в выборах в Государственную Думу.
Подтвердилась версия, что Шлема у старшего брата приказчиком в магазине работал.
Интересно недвижимое имущество 740 руб. это по тем временам много или мало?

Katja · #39 **Katja** » 26 янв 2020, 23:41

Есть имена Файвела/Файвиша и Шлемы Смоляр и в делах о выборах членов духовного правления в Сквирскую молитвенную школу за 1908 г. А вот их брат Бен-Цион нигде в Сквире больше не упоминается. Есть версия, что он уехал в Одессу. В базе Нади Липес в конце 19 - начале 20 в.в. в Одессе появляется множество Смоляр и очень многие с «нашими» именами.

Katja · #40 **Katja** » 27 янв 2020, 00:00

На сайте Память Народа есть информация о Смоляр
Герше Самойловиче, родившемся в Сквире в 1907 г.
Герш пропал без вести в 1944 г.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1

Поскольку в начале 20 в. в Сквире кроме нашей семьи Смоляр мне других с такой фамилией найти пока не удалось, то вероятно, что Герш Самойлович Смоляр это сын нашего Шлемы Смоляр, младшего брата Файвела.
Герш был женат и возможно у него до войны родились дети.

Еврейские корни

СМОЛЯР (Белиловка, Сквира, Киев)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)

СМОЛЯР (Сквира и Белая Церковь)