ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Шломо Гуревич
Сообщения: 5
Регистрация: 01.03.2018
Поблагодарили: 2 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#81 Сообщение Шломо Гуревич » 10 авг 2018, 14:34

Спасибо, Михаил. Привожу письмо Самуилу Зеликину в 1916 г.
Letter_to_Zelikin.jpg
, которое подписал вместе с раввином Монастырщины Раковым мой прадед Гирш Вольфсон. Или он подписал как лицо, занимающее какой-то пост в общине -например, габай в синагоге, или как родственник Зеликина, что подтверждало бы слова моего деда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#82 Сообщение mihail » 10 авг 2018, 15:09

Шломо Гуревич писал(а):Источник цитаты Или он подписал как лицо, занимающее какой-то пост в общине -например, габай в синагоге, или как родственник Зеликина, что подтверждало бы слова моего деда.

Мне кажется,подписываясь как некое "должностное лицо",он бы должность свою указал.Скорее,похоже-таки на весточку от родственника.В вышеприведенных схемах,в отношении Евеля,нет даты его смерти.Теперь,благодаря Вашим сведениям (спасибо!),можно предположить,что случилось это до 1916 (а,скорее всего,судя по тексту письма,или в 1915 или в 1916).
Последний раз редактировалось mihail 10 авг 2018, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#83 Сообщение mihail » 10 авг 2018, 15:28

mikev писал(а):Источник цитаты
Untitled.jpg

Спасибо! Самой метрической записи у меня не было,Но сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.В ГАРФе на него есть отдельное дело (по полицейской части),достаточно информативное - и,объявись здесь его потомки,оно (а содержимое дела у меня есть - спасибо нашей уважаемой участнице,Рыжик(у)),полагаю,было бы им небезынтересно.Вот некоторая его часть:

"...СВЕДЕНИЯ
о лице, привлеченном к переписке в качестве заподозренного по делу о вредной в политическом отношении деятельности Вульфа Зеликина и др.

2) Фамилия, имя и отчество: Зеликин Вольф Иеселевич
3) Время рождения: 1 Сентября 1887 г.
4) Был ли за границей: не был
5) Привлекался ли раньше к дознаниям: не привлекался
6) Основания привлечения к настоящей переписке: агентурные сведения о принадлежности Зеликина к партии сионистов-социалистов и результат обыска.
7) Время привлечения к переписке: 18 февраля 1910 г.
8) Место производства переписки: г. Киев
9) Место обыска и ареста: 15 февраля 1910 г. в г. Киеве
10)Время первого допроса: 24 февраля 1910 г.
11)Что обнаружено по обыску: Восемь квитанционных книжек для сбора пожертвований на еврейский национальный фонд и в огромном количестве переписка на еврейском языке, осмотр которой при посредстве эксперта производится.
12)Принятая мера пресечения: Заключен под стражу в Киевскую тюрьму с 16 февраля 1910 года.

Начальник Киевского Губернского Жандармского Управления,
Генерал-майор [подпись]
2 Марта 1910 г.
...".

mikev
Сообщения: 1351
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 255 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#84 Сообщение mikev » 10 авг 2018, 17:12

mihail писал(а):Источник цитаты Спасибо! Самой метрической записи у меня не было,Но сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.


Запись из Житомира, сент. 1887г. (из МК Алекса). Пока у меня в ДБ других записей на фамилию Зеликин нет, если появятся, скопирую.

ALLA PESINA
Сообщения: 1337
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 426 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#85 Сообщение ALLA PESINA » 14 авг 2018, 00:17

http://accountology.ucoz.ru/index/zelik ... ich/0-9644 Зеликин Григорий Григорьевич
.

Tatik
Сообщения: 1049
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 781 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#86 Сообщение Tatik » 20 авг 2018, 19:03

mihail писал(а): сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.

Это этот Вульф?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#87 Сообщение mihail » 20 авг 2018, 20:26

Tatik писал(а):Источник цитатыЭто этот Вульф?

Да,это он.Спасибо! Дата мне была известна,но самой записи у меня не было.

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#88 Сообщение Pimenov » 20 авг 2018, 23:51

Не знаю, была ли тут эта запись и откуда родом Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:
http://earchive-estlatrus.eu/collection ... entId=5181

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#89 Сообщение mihail » 22 авг 2018, 16:04

Pimenov писал(а):Источник цитаты Не знаю, была ли тут эта запись и откуда родом Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:

Спасибо! Это,по одной из версий,не первый случай родства Зеликиных,через браки,с лепельскими Раппопортами.

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#90 Сообщение Pimenov » 28 сен 2018, 22:41

Это не в тему про Зеликиных, но не могли бы вы идентифицировать Давида Авсеевича Зеликина, не нашел его в вашем дереве.
В 1910-ых он перебрался в Москву в Ямскую слободу и встречается в Московском списке купцов.
Наверняка вы смотрели на него именное дело в РГИА.

Вот в этом деле
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1606/1/50
написано, что Давид Евсеевич имел совместное предприятие с Моисеей Ароновичем Якубсоном, перечислившимся в 1917 году в СПб купечество 1-й гильдии.
Адрес конторы в Смоленске по Никольской улице.

В деле на М.А. Якубсона и ф. 479 ЦГИА
есть подробные сведения про семью и любопытно нет ли каких связей с семьей Д.Е.Зеликина.
Родился Мовша-Давид Арон-Янкелев Якубсон р. ок 1975, женился на Дворе Гилимовне Рапопорт,
на момент рождения детей в Смоленске в 1898 и 1899 гг. числился Лепельским мещанином.

Адреса Москве Демниковская ул. 25-22,
адрес в СПб Мошков пер. д.6 кв. 29
Последний раз редактировалось Pimenov 29 сен 2018, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 1116
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 666 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#91 Сообщение Helen V. » 29 сен 2018, 00:00

Домниковская улица (не Демниковская).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#92 Сообщение mihail » 29 сен 2018, 13:41

Pimenov писал(а):Источник цитаты Это не в тему про Зеликиных, но не могли бы вы идентифицировать Давида Авсеевича Зеликина, не нашел его в вашем дереве.
В 1910 он перебрался в Москву в Ямскую слободу и встречается в Московском списке купцов.

Мне известен один купец (смоленский) 1-й гильдии Давид Авсеевич Зеликин:

- Давид Евсеевич (Авсеевич) Зеликин.1-й гильдии смоленский купец (в 1910-х).До этого имел статус купеческого (1-й гильдии) сына.
1870-го г.р.Жена - Ривка Моисеевна,1877 г.р.Дети: Голда,1900 г.р.,Лина,1902 г.р.,Александр,1905 г.р.
Занимался поставками топлива (видимо - дров).В Смоленске проживал в доме Андреева,"... вблизи бульвара 1812 года ...".Промысловое св-во № 907 (1916 год).
По случаю 300-летия Дома Романовых (т.е. в 1913) ходатайствовал о праве жительства (и причислению к местному купечеству) в Москве,"...имея дела в окрестностях Москвы ..." и планируя открыть там склад лесоматериалов.
Препятствием являлась %-я норма на евреев-купцов,введенная с 04.06.1889 в Москве и губернии.
Создается впечатление,что ходатайствуя,использовал не столько свои,сколько связи семьи жены.За него ходатайствуют А.Н.Алексеева (жена будущего начальника штаба Верховного главнокомандующего М.В.Алексеева),лидер октябристов М.В.Родзянко,сенатор (и будущий министр юстиции) Н.А.Добровольский,член Гос.Думы (и будущий министр внутренних дел) А.Д.Протопопов,князь Б.А.Васильчиков,член Гос.Совета В.П.Энгельгардт.
Дело о ходатайстве длится несколько лет,и,в результате,в 1917-м оно отклонено.

Теперь о том,чьим сыном он мог бы быть.Первое,что приходит на ум - он сын 1-й гильдии смоленского купца Евсея (Авсея) Ицковича Зеликина.И в пользу этого говорят некоторые из вышеприведенных фактов.Однако,в документах 1-й половины 1890-х,среди детей Евсея сына по имени Давид не числится (а искомый Давид и много позже 1890-х числился купеческим сыном - следовательно,даже будучи взрослым,среди детей своего отца должен был быть упоминаем всегда).Судя по делу о ходатайстве,в 1910-м числиться среди московских купцов этот Давид Зеликин не мог.Однако,дела в Москве вел.

Поэтому,версия о том,что он мог быть сыном кого-то из двух оставшихся Авсеев - или из ветви Симона Янкелевича Зеликина,или из ветви Зелика Янкелевича Зеликина,тоже имеет некоторую степень вероятности.
Поэтому я пока не причислял его ни к какой ветви (и,соответственно,не указывал в схемах).Однако,как мне кажется,определить его (или какого-то еще купца Давида Авсеевича Зеликина) принадлежность будет достаточно легко,если тщательно сопоставить уже имеющиеся сведения - проблема в том,что я этим пока не занимался :oops: (собственно,и приведенные выше схемы поэтому обозначил как примерные и предварительные).

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#93 Сообщение Pimenov » 17 окт 2018, 22:21

Здравствуйте!
В рождениях по Риге за 1900 г, запись 206,
встретилась мать ур. Овсеевна Зеликина. Имя не разобрал.

http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 28754.html
кадр номер 100

Krekenava
Сообщения: 368
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 137 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#94 Сообщение Krekenava » 17 окт 2018, 22:27

Pimenov писал(а):Источник цитаты Имя не разобрал.

Пасе?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#95 Сообщение Pimenov » 18 окт 2018, 00:10

[/quote]
Pimenov писал(а):Источник цитаты Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:

В 1891 у этой пары родился сын Моисей в Риге:
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 27930.html
слайд 71

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#96 Сообщение Pimenov » 18 окт 2018, 00:28

Krekenava писал(а):Источник цитаты Пасе?

В списке 1894 года по Риге, проиндексированном на JG она указана как Паса Авсеевна, 26 лет.

Кстати, в Риге засветился только Авсей Иоселевич Зеликин, ок. 60 лет в 1900.
Очевидно, это сын, р. 1837, Иоселя Янкелевича, р. 1817, других кандидатов в дереве Михаила не видно.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#97 Сообщение mihail » 18 окт 2018, 07:48

Pimenov писал(а):Источник цитатыВ списке 1894 года по Риге, проиндексированном на JG она указана как Паса Авсеевна, 26 лет.

Да,Паса.Я склонен ее к этой ветви отнести:
1.jpg

Это потомки ветви Авсея Янкелевича Зеликина,еще одного сына Янкеля Мовшевича (1767-1836).Я эту ветвь не рисовал пока полностью,но она,в начальных поколениях,есть на первой схеме.У Авсея Янкелевича был сын,Иосель,и внук - Авсей Иоселевич (1837 г.р. - тот самый,что выше постом "засветился в Риге").Вот этот Авсей Иоселевич и был не только отцом Абрама (главы семьи в приведенной таблице),но,по всей видимости,и отцом Пасы (хоть в таблице ее и нет).
Что касается носителей фамилии Кан,то это не единственный их брак с Зеликиными - был еще один,в другой ветви.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#98 Сообщение anno_nin » 18 окт 2018, 08:48

mihail писал(а):Источник цитаты Что касается носителей фамилии Кан

Кан - не может быть другим написанием слова Каган? Коэны.
На geni есть Kahn. Может быть и от Кан и от Каган, если корни фамилии в РИ
Вот что он пишет:
Kahn is a VERY common Jewish name (13358 of them presently on Geni), and is the German version of Cohen.

mihail
Сообщения: 3558
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#99 Сообщение mihail » 18 окт 2018, 12:46

anno_nin писал(а):Источник цитатыКан - не может быть другим написанием слова Каган? Коэны.

Оригинал записи таков:
1..jpg

Может ли это быть вариантом вышеприведенной фамилии - не знаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 588
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#100 Сообщение Pimenov » 18 окт 2018, 23:03

mihail писал(а):Источник цитаты Авсей Иоселевич (1837 г.р

На ловца и зверь бежит.

Наверняка, вы все это знаете.
Сегодня пересматривал дело РГИА 1284-224-715, которое все никак не могу законспектировать по образцу прочих смоленских дел.

Там жалоба Янкеля Авсеевича Зеликина, торговца дровами,
проживавшего на Никольской ул. в доме Никифорова в 1913 году, которому Управа заявляет, что он не может причислять к купечеству 2-й гильдии,
а обязан выкупать 1-ую гильдию.

л 21
Его отец Авсей Еселевич Зеликин состоял Мстиславским 1-й гильдии купцом с 1902 по 1912 год.
На 1912 год перешел в Смоленское купечество 1-й гильдии и в том же году скончался.

26об Состав семьи Янкеля Авсеевича.
Он сам 56 лет, жена Хава Рубинова (51), сын Израиль (29), Акива (24), Юдаль-Элья (20), Александр-Зискинд (14),
дочери Минда (28) и Цырель (25).
Все сыновья учатся за границей, дочери занимаются хозяйством.

Читатели были бы очень обязаны, если бы вы сформулировали открытые вопросы по семье Авсея Еселевича.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Любовь Гиль и 26 гостей