ЭЙТИНГОН (Шклов)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#301 Tatik » 01 дек 2017, 20:19

Новомосковск, год 1900 ( по-моему)
Брак Ципы Эйтингон
Днепропетровский архив, 193-4-(116-121) , кадр 284 из https://drive.google.com/drive/folders/ ... QjKxA2Sn4C

ЗЫ и по той же ссылке подальше, кадр 315, есть еще Сура-Ривка Этензон, если вдруг нужна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#302 mikev » 01 дек 2017, 21:38

Wow!!!!!! Это *очень* ценно!

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#303 mikev » 02 дек 2017, 18:41

Что это очень важная находка, вопроса нет, но вот соединить я не очень могу.

Имеем даты/имена:

Девица Ципа Эйтингон Шкловской приписки, 1876 гр, брак в Новомосковске 1900, дочь Израиля ~1856, дочь Лейбы 1836.

Имена Израиль и Лейба -- Эйтингоновские. Однако известные мне Израили и Лейбы большей частью отпадают.

Пытаемся соединиться с ветками в Днепропетровске и Шклове (== Наум). Начнем с попытки соединиться без Ципы. начало двух других веток:

У Наума имеем: Бер Файвел 1855гр, сын Израиля 1823г ум ~1915г.
В Днепропетровске имеем: Бер сын Файвела ум ~1912г.

Я здесь подозревал что человек один, потомки в Днепропетровске второе имя сделали отчеством.

Бер Файвел не имел братьев/сестер (т.е. мы их не знаем, были наверно)
Бер сын Файвела имел брата Лейбу, даты рождения нет, но умер в 1905г.
Потомки Лейбы жили в Днепропетровске.

Этот Лейба мог быть дедом Ципы, сейчас он единственный кандидат. 1836-1905 примерно получается.

Если найти какой-то документ на Лейбу или его сына, все может соединиться ... вопрос как папу Лейбы звали.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#304 Tatik » 08 дек 2017, 12:05

Павлоград 1911
брак Исаака Эйтингана
ГАДО 193-4-640
https://drive.google.com/drive/folders/ ... mtfeGZ4MFE
кадр 29
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#305 anno_nin » 08 дек 2017, 18:09

ГАДО 193-4-640 Павлоград браки 1911
кадр 29, запись 45
27 июня 1911г.
Холостой, уволенный в запас армии рядовой 155 пехотного Кубинского полка аптекарский помощник Исаак, Вульфов сын Эйтинган и девица Элка, дочь Павлоградского мещанина Хаима Беленького
Жениху 24 года, невесте 21
Раввин Элиоким Беленький
Акт выдан женихом невесте на 75 рублей
Свидетелями были: мещанин Минской губернии Бобруйского уезда Любанького общества Илья-Моисей Гиршевич сын Эпштейн и Екатеринославский мещанин Моисей-Лейб Иосифов сын Шурман.

В этой записи, кроме ошибки? в фамилии еще и нет привязки по географии.
Уже не в первый раз всплывает Вульф Эйтингон. Понять бы, кто же это такой.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#306 mikev » 08 дек 2017, 18:09

Спасибо!

Исаак Вульфов ЭйтингAн (отставной из 155го Кубинского полка, аптекарский помошник), 24 лет (~1887) с Элкой Хаимовной Беленькой 21 года (~1890).

Не очень сразу понятно что такое ...

А интересно: по имени полка можно как-то судить где он раньше жил? Приписки то нет...

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#307 mikev » 08 дек 2017, 18:18

anno_nin писал(а): всплывает Вульф Эйтингон... Понять бы, кто же это такой.
Там их несколько. Во-первых, Владимиры/Вольдемары это Вульфы (купеческая линия), но они все слишком молодые. На линии Днепропетровских Эйтингонов ничего
похожего вообще нет.
Зато имеем Вульфа-Лазаря Эйтингона на линии Аткинса, 1862гр. Как вариант подходит.
Меня смущает следующее: 1. Вульф-Лазарь имел сына Абрама 1891гр. Это отец Гарольда Аткинса ... который как-раз изучал гениалогию Эйтингонов серьезно.... мог он своего дядю не заметить? 2. Абрам Аткинс себя пока в России называл "Лазаревич".


Думается что этот солдат Исаак никак не связан с другими Эйтингонами в Днепропетровске... либо вообще не ЭйтингОн, либо другая ветка (не обязательно Аткинсы).
(для ясности: Аткинсы на 1900г жили в Шклове и звались Эйтингонами еще ... большей частью уехали в США, но не все).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#308 anno_nin » 08 дек 2017, 18:27

https://www.jewishgen.org/databases/jri ... tail_2.php
На ДГ:
Кременец 31 авг. 1891г.
Эйтинган Хая 13 лет умерла от пневмонии.
Hebrew Date : 9 Elul 5651
Father: Iosif / Yosef ETINGAN / ETINGAN
Иосиф Эйтинган, мещанин г.Ровно

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#309 mikev » 08 дек 2017, 20:38

А здесь я совсем не уверен.... не вижу "Й" в фамилии.... место странное, других Этих вокруг нет, имя необычное: нема Эйтингонов Иосифов,... т.е. думается что это какой-то другой Эти*, неправильно записанный, либо Этинген либо Этингер, причем 2-е вероятнее : их больше, особенно много в Польше, и у них любое имя наблюдается, ибо их много ....

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#310 anno_nin » 09 дек 2017, 11:46

mikev писал(а): по имени полка можно как-то судить где он раньше жил? Приписки то нет...
У меня тот же вопрос. Может, можно еще понять по "аптекарский помощник".
Я вообще не очень понимаю связь между:
рядовой - аптекарский помощник
уволен в запас - 24 лет

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#311 mihail » 09 дек 2017, 13:17

anno_nin писал(а):...рядовой - аптекарский помощник...
Звание + должность,занимаемая в армии.Аптекари (шли по категории военных чиновников) в армии тоже нужны,а военным аптекарям - нужны помощники.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#312 anno_nin » 09 дек 2017, 15:00

mihail писал(а): военным аптекарям - нужны помощники.
т.е. можно предположить, что в 1908 г. у него было какое-то медицинское образование? Стоит посмотреть в медицинских списках?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#313 mihail » 09 дек 2017, 16:54

anno_nin писал(а):т.е. можно предположить, что в 1908 г. у него было какое-то медицинское образование? Стоит посмотреть в медицинских списках?
Я,пожалуй,отзову свое мнение,изложенное выше:
mihail писал(а):...а военным аптекарям - нужны помощники.
Потому,что:
"... В военном ведомстве должностей для аптекарских помощников не имеется. Только в случае недостатка провизоров они могут в военное время занимать должности III фармац. разряда, с переименованием в зауряд-фармацевты. При отбытии воинской повинности аптекарские помощники преимущественно назначаются на должности аптечных фельдшеров, а в Петербургском, Николаевском и Семеновском, Александровском военных госпиталях по 2 вакансии аптечных фельдшеров обязательно должны быть замещены аптекарскими помощниками.
...".

Остается предположить,что запись представляет из себя некую смесь из его гражданской специальности (то ли - до,то ли - после армии) и статуса,имеющегося сразу после прохождения службы.
В любом случае,звание аптекарского помощника предполагало некий уровень образования и факт сдачи экзаменов на должность.В Медицинских списках его можно было бы найти,если он числился в должности за какой-либо аптекой.То есть надо смотреть не алфавитные списки,а списки аптек по губерниям (как правило,они - в конце справочников).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#314 anno_nin » 09 дек 2017, 21:37

155 Кубинский пехотный полк был сформирован на Кавказе и участвовал в ПМВ в составе Кавказского военного корпуса.
Эйтингон с Кавказа? Были какие то легенды о горных овечках в основе пушной империи... Неужели Вульф с Кавказа?

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#315 mikev » 09 дек 2017, 21:41

anno_nin писал(а): 155 Кубинский пехотный полк был сформирован на Кавказе
155 Кубинский пехотный полк

Здесь историк нужен.
Мы говорим о мирном времени..... в военное, всякое возможно, но в мирное : значит ли то что полк сформирован в каком-то районе что все призывники из этого района. ?

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#316 Tatik » 11 дек 2017, 17:46

я дико извиняюсь, но вот еще один
Эйтинган Лейба - Мелитополь, год, кажется, 1912
viewtopic.php?f=20&t=4499&p=152926#p152926 отсюда, кадр 122
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#317 mikev » 11 дек 2017, 18:13

Tatik писал(а): я дико извиняюсь
А это почему? Большое спасибо! Лейба Гершикович ~ 1840-1910 ?

"кобелякский" мещанин... я правильно читаю? что это такое, интересно?

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#318 Alexander79 » 11 дек 2017, 18:16

mikev писал(а):
Tatik писал(а): я дико извиняюсь
А это почему? Большое спасибо!

"кобелякский" мещанин... я правильно читаю? что это такое, интересно?
Может Кобеляки
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#319 mikev » 11 дек 2017, 18:30

Т.е. Полтава.... наверно ЭйтингАны это какая-та новая разновидность Этих, но заметим что оба имени имеются в купеческой ветке Шкловских ЭйтингОнов.... был Лейба 1851, брат (а не сын) Герцика 1831г.... наверно случайность?

А вот и еще Полтавский (Миргород, 141km), но ЭйтингОн: Эйтингон Исаак Янкелевич 1913-1941, он же

PS. Сунув ЭйтингАн в Гуглю, заметил здесь же на форуме:

viewtopic.php?t=75&start=100
1883г запись233 от 10 августа
Отец Хаим Мордухов Эйтинган мать Хася янкелева Лифшиц мальчик Вульф
Это ЭйтингОн, Хаим это тот что в Лейпциге, Вульф=Владимир.

Еще:
в телефонной книге Ростова:
ЭЙТИНГАН АНГИЛИНА МАКСИМОВНА 01.01.1914 РАБОЧИЙ ПОСЕЛОК ГИГАНТ, КИРОВА, 15, 1
Это непонятно.

в jmemory:
Эйтинган Александр Исаакович 1917 - 1943
Урож.: г. Павлоград, Днепропетровская обл., Украина. Призван 28.06.1941 Селидовским РВК, Смоленская обл. Старшина. Пропал бкз вести 11.1943. /ЦАМО, ф.58, оп.977522, д.299/

Сын Исаака Вульфова ЭйтингAн, аптекаря, чуется?, ибо Павлоград! .... это интересно.

в Ставропольском архиве :
https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?ac ... 0000532929
Ф.Р-1852. Оп.17. Д.15120 Егорлыкский район. Личное дело. Эйтинган А.С. 1945 – 1945

Опять непонятно.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЭЙТИНГОН (Шклов)

#320 anno_nin » 12 дек 2017, 14:08

Кобелякский мещанин Лейба Гершков Эйтинган.
Кобеляки это Кременчуг. Ну, можно, конечно и Полтаву.
Если они и родня Шкловским, то разошлись, думаю, давно.
Павлоградский Вульфович, видимо, родня Кобелякскому Гершковичу.
Может, пока не поздно, перебросить эти записи из Шкловских в общие "Эти.."?

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»