ШПАНЕР (Чита)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#61 Dymont » 09 май 2013, 22:42

Файнгольд Татьяна писал(а):Я правильно понимаю, что это портсигар?
Интересно, где и у кого он "выжил"?
Да, Татьяна. Это портсигар. Сохранили его в семье Бурдов, как вещь, принадлежавшую предку, а фотографию прислал Кирилл Бурд, которого я обнаружил в MyHeritage и который оказался моим родственником, таким вот случайным образом сам подтвердивший родство (насколько, я понял, у него и хранится эта реликвия).
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)
Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)
Бурд - Забайкалье
Фортус - Забайкалье
В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#62 Aviel » 18 май 2013, 12:54

В метрической книге Читинской синагоги об умерших евреях за 1919 год значится: мещанка г. Читы Шима Абрамовна Шпанер 39 лет убита злоумышленниками 5 марта 1919 года, похоронена 11 марта 1919 года в г. Чите.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#63 Aviel » 26 май 2013, 13:25

В документах фонда «Церкви Забайкальской области» хранящихся в госархиве частично, в метрической книге об умерших евреях Читинской синагоги за 1905 год значится: жена Читинского мещанина Михаила Шпанера Мария (так в документе), умерла 9 июня 1905 года, 23 лет, от чахотки, погребена в Чите.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#64 Aviel » 30 май 2013, 16:00

В метрических книгах читинской синагоги есть запись о рождении у Михаила и Любови Шпанер сына Якова в 1919 году.Очевидно этот ребёнок умер в младенчестве,потому как в дальнейшей истории семьи мы его не видим.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#65 Aviel » 10 июн 2013, 15:33

Из воспоминаний Лазаря Михалыча Шпанера выходит, что один из братьев Юдовичей занимался бизнесом связанным с кедровыми орехами и был убит в лесу. Из всех братьев получается что под это воспоминание подходит лишь Абрам Юдович Шпанер.
В семье Исая Юдовича родился сын Абрам в 1906 который по всей видимости мог быть назван в честь дяди. Опять же линия Абрама оборвалась на Марии рождённой в 1903 году.
Из воспоминаний Шимы Хаустовой, дочери Абрама Исаевича Шпанера и Надежды(Эстер) Гоберник получается, что овдовевшая Ревекка Шпанер вышла повторно замуж за овдовевшего Ефима Хаимовича Кирзана, у которого от первого брака было 6 детей. Совместных детей в этом браке не было. Однако за Илью Ефимовича Кирзана вышла замуж дочь Исая Юдовича, Марьям Шпанер.
Так что можно сделать предварительный вывод, что все потомки братьев Юдовичей найдены, смерть Абрама Юдовича условно отнести на период 1904-06 г.
По воспоминаниям Лазаря Михалыча, отец его, Михаил ездил в гости к родне в Симферополь. Материалы суда над Юдой в Одесском архиве пока так и не нашлись.
Вероятно пора двигать на историческую родину Шпанеров предыдущего периода, в Крым и Одессу!?
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#66 Dymont » 13 июн 2013, 16:23

Спасибо Министерству Юстиции Российской империи и сайту РГБ!
Нашлось точное место, откуда пришел Иуда Соломонович Шпанер в Сибирь!
Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1872-1929. - 25-30 см.
1881, кн. 4. - 1881. - 391 с.
Хранение: V 293/10; п-53-83;
Хранение: 801-12/758;
Страница 378.
-----------------------
22489. Шпаниръ Юдка Шулимовъ
Мещ.г. Балты (мельник), 40 лет; приговоренъ Одесск. Окр.С. , по 1627 и 1629 ст. Улож., въ каторж. раб. на зав. на 6 мес. Исп.22 Дек. 1878 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#67 Aviel » 26 сен 2013, 15:34

Абрам Юдович Шпанер в 1897 году женился на Ревекке Иосифовне Родфельд 1877 г.р. Отец невесты:читинский мещанин Иосиф Моисеевич Родфельд. Свидетели: читинский мещанин Абрам Вамбург и Самуил Фортус.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#68 Dymont » 23 ноя 2013, 00:05

Ответ из Одесского архива. В ответ на запрос по Ф920.о1.д1. "Раввинат г. Балты. Записи о рождении за 1862-1879 гг."

"Сообщаем, что метрические книги о рождении Балтского городского раввината для записи родившихся в г. Балта евреев (ныне г. Балта Одесской области) за 1872-1874 гг. на хранение в Государственный архив Одесской области не поступали (утрачены в годы ВОв 1941-1945 гг.).
Выдать справку о рождении Шпанер Менделя Иудовича не представляется возможным.

P.S. Дело, на которое Вы ссылаетесь, содержит в себе только 1862 и 1879 гг., в связи с чем нет возможности просмотра периода, интересующего Вас. "

Однако, много по Балте (относящейся к Подольской губернии) должно быть в Хмельницком архиве. Видимо двигать надо туда.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#69 Dymont » 23 ноя 2013, 00:12

Тем временем продолжается работа в Чите. Надеюсь получить на просмотр дело Менделя Шпанера, раскулаченного в 30-х годах. Однако есть подозрение, что Мендель не будет правдив в автобиографии. Даже то, что он пишется уроженцем Читы настораживает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#70 Aviel » 19 дек 2013, 02:25

500497_2409846812ac24e2p46g5b[1].jpg
Из списка кирпичных заводов Читы за 1907 год. В списке завод Исая Иудовича Шпанера
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#71 Aviel » 19 дек 2013, 02:30

Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1872-1929. - 25-30 см.
1881, кн. 4. - 1881. - 391 с.
Хранение: V 293/10; п-53-83;
Хранение: 801-12/758;
Страница 378.
-----------------------
22489. Шпаниръ Юдка Шулимовъ
Мещ.г. Балты (мельник), 40 лет; приговоренъ Одесск. Окр.С. , по 1627 и 1629 ст. Улож., въ каторж. раб. на зав. на 6 мес. Исп.22 Дек. 1878 г


!!!А здесь таки ошибочка. Осуждён Юдка был не на 6 месяцев, а на шесть лет, однако год скостили.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#72 Dymont » 26 дек 2013, 00:09

Сегодня удалось посмотреть дело Менделя Иудовича Шпанера, а вернее групповое дело по контрреволюционной организации "ОНОНЦЫ", которое в итоге завершилось осуждением более 250 человек. Очень интересно читать такие документы. В целом сложилось впечатление, что в те годы пытались изжить под любым предлогом из села чуждый элемент, кулаков и "бывших". Люди, просто высказывавшие недовольство давлением советской власти на крестьянина в те времена, слишком легко включались в список людей, готовых действовать. Доказательная база слабая, базируется на малом количестве показаний односельчан, а выводы делались далекоидущие. Показалось что наш Мендель был человеком случайным рядом с бывшими казаками-семеновцами (там евреев всего в деле не более 4-5 человек), а включен он был, как в прошлом крупный скотопромышленник, ну и на основе показаний одного односельчанина (из того что я нашел в деле). Допускаю, что среди казаков могли быть решительные люди, вполне возможно именно их и расстреляли по итогам дела, но чтобы еврей 58 лет, с шестью ртами и хозяйством полез свергать власть, просто фантастично. Основная причина его включения в дело - предполагаемая неблагонадежность из-за происхождения и прошлых занятий. Вину Мендель Шпанер не признал А получил он 3 года ИТЛ в Туруханском крае. Кстати интересно, что человек, оболгавший его (по моему мнению), получил три года УСЛОВНО.
В показаниях самого Менделя интересен круг общения (он описал всех, с кем общался) - там родственные и знакомые фамилии, а вот место рождения он утаил зачем-то (написал уроженец Читы). Некоторая информация об имуществе. Ну и конечно фото.
Опишу кратко процесс получения дела. Написал запрос в НИАЦ МВД с ФИО и примерным временем заключения на Менделя Шпанера. Мне пришел оттуда ответ, что ничего не найдено в их базе, и запрос пошел далее по месту в ИЦ МВД по Забайкальскому краю. Оттуда позвонили месяца чрез два и сообщили, что дело найдено (я тем временем и сам нашел такую информацию), и к нему можно получить доступ при предъявлении документов о родстве. Я собрал документы, отправил туда, а оттуда прислали дело в ФСБ в г. Москву, где я успешно посмотрел его сегодня, сходив с паспортом и копиями доказательств родства. Все было бесплатно и очень вежливо. Работает приемная ФСБ понедельник, среда, пятница с 10:00 до 12:00, договариваться надо заранее. Можно бесплатно фотографировать относящуюся к вам информацию - и это здорово!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

amaikl
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16.02.2010

Re: ШПАНЕР из Читы

#73 amaikl » 19 мар 2014, 21:51

Здравствуйте, общаясь с вашими родственниками, я вспомнил, что и у меня имеется фотография, где изображены :второй слева - Олег Соломонович Шпанер, муж моей сестры Гаренбург Елены.
вторая справа Надежда Шпанер, она жила в свое время недалеко от нас на 1-й Чите, к сожалению информации о ней у меня больше нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#74 Dymont » 20 мар 2014, 18:41

Спасибо за фото Михаил!
А какова родственная связь у Вас с Гаренбургами - может что-то подскажете про них? Или добавляйте в древо.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: ШПАНЕР из Читы

#75 Дмитрий Широчин » 28 май 2014, 06:18

Случайно попавшееся (в ГАРФе, в Москве лежит):
ф.Р3907. ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩИЙ СЕНАТ (РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО). Омск., оп.2. Гражданский Кассационный департамент. 1919-1920 гг., дело 179
Дело по кассационной жалобе поверенного опеки над имуществом умершего Исая Иудовича ШПАНЕРА, присяжного поверенного Виллерт, на решение Читинского окружного суда, в качестве Съезда мировых судей, от 9 ноября 1918 г. по иску НАГИ-ЗАЙНАЛ-АДБУЛ-ОГЛЫ к Исаю Иудовичу ШПАНЕР о 2000 руб.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: ШПАНЕР из Читы

#76 Дмитрий Широчин » 28 май 2014, 06:21

Оттуда же:
ф.А5248. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ (ЦЕНТРИЗБИРКОМ) ПРИ ПРЕЗИДИУМЕ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА., оп.7. Опись личных дел лишенных избирательных прав за 1930 год. дело 12558 Шпанер Т.Г.

тот же фонд, тот же год, та же опись, дело 12671 Шпанер Л.В.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#77 Dymont » 28 май 2014, 21:51

ShirSin писал(а):Оттуда же:
ф.А5248. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ (ЦЕНТРИЗБИРКОМ) ПРИ ПРЕЗИДИУМЕ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА., оп.7. Опись личных дел лишенных избирательных прав за 1930 год. дело 12558 Шпанер Т.Г.

тот же фонд, тот же год, та же опись, дело 12671 Шпанер Л.В.
Спасибо большое! Обязательно посмотрю эти дела. Первый Исай Иудович Шпанер - брат моего прадеда, умер совершенно внезапно и видимо не успел завершить какие-то дела. А вот по делам с инициалами пока неясно.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Aviel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Рига
Поблагодарили: 1 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#78 Aviel » 05 дек 2014, 03:54

На фото на первой странице темы под названием "Виктор" на самом деле определяется Моисей Яковлевич Шпанер.
Дымонт(Дымант,Димант,Диамант)(пришли в Сибирь из Виленской губернии)...Шпанер(Shpaner,Spaner)(пришли в Сибирь из Балта,Одесса,Крым).....Бурд(Бурда) в Сибирских краях(откуда пришли в Сибирь пока вопрос), , для жены Бертман(Тевель Фаивелевич,Броня Моисеевна),Ковальские(Моисей Залмович,Ривка Пинхосовна) в Украине(Житомирщина)

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#79 Dymont » 14 янв 2015, 11:51

Совсем забыл написать об одном из этапов поисков, почему собственно мы пока и не углубились в историю Шпанеров. Еще в мае 2014 мы уперлись в необходимость просмотреть документы по Балте Одесской области, ведь Иуда Соломонович Шпанер осужден был в 1878 году в качестве мещанина г. Балты. В связи с этим обратились с просьбой к одному из опытнейших людей на нашем форуме Дмитрию Широчину с просьбой посмотреть "Перепись 1875 по Балтскому уезду". Это был самый близкий по времени документ и весьма объемный. Результат был абсолютно неожиданный - Шпанеры в переписи не нашлись, вообще нет такой фамилии! Результат был неожиданным и для Дмитрия, его единственным предположением было то, что могла быть допущена ошибка в справке о судимости. Дмитрий дал совет покопать в ревизиях по Бессарабии, что мы пока и делаем по сей день.
Документов там много, Шпанеры там есть. Но по именам они не совсем похожи на нашу семью, ну и конкретно имен Иуды или его детей там не встречено. Кишиневские Шпанеры есть в интернете, есть у них даже и древо на MyHeritage, но точки пересечения пока не найдены.
При просмотре наскоком Бессарабских документов выявлен также весьма усложняющий факт. В ревизской сказке Кишинева от 1854 года указан некий Лейба Ицкович Шпанер с припиской в скобках "он же Вайнберг".
1854-д323.л5.jpg
В ответ на вопрос о такой загадке Александр Бейдер написал следующее:
К сожалению, здесь трудно чем-то помочь. В документе написано "Шпанер, он же Вайнберг", т.е. данный человек фигурировал как Шпанер в одних документах, и как Вайнберг в других. Таких случаев в 19 в. было не так мало. Я даже не уверен, что можно сказать, что он был сначала носителем одной фамилии, а затем стал носителем другой: в таких случаях речь не идет о смене фамилий, а о употреблении разных фамилий в одной и той же семье в силу административной неразберихи и полного равнодушия самих евреев к их фамилиям. Вайнберг - одна из самых распространенных фамилий данного региона. Шпанер встречалась гораздо реже, но все же было немало семей в Подолии, Бессарабии и Волыни, причем часть из них могла приехать из (Восточной) Галиции, где фамилия Span(n)er / Spanier была достаточно распространена. Вероятность переезда из Бессарабии в Подолию довольно маленькая, скорее бывало наоборот.
И также интересно, что по тестам ДНК, выполненным продолжателем мужской линии Шпанеров, выявлено было 25 совпаденцев с фамилией Вайнберг - но надо признать, что фамилия эта весьма распространенная.
Таким образом образовался некий затор на нашем пути к корням :). Я вижу смысл в методичном просмотре открытых архивных источников Бессарабской губернии, хотя дело это не быстрое. Пока с уверенностью могу сказать только, что в ревизской сказке Кишинева от 1848 года фамилия Шпанер не найдена (но встречается в более поздних документах).
Ну и разумеется надо бы проверить семейную легенду о корнях из Крыма, потому что о наличии родственников в Крыму вспоминали несколько человек из потомков.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Dymont
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 09.01.2013
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ШПАНЕР из Читы

#80 Dymont » 14 янв 2015, 12:09

Также интересно и обрастание фактурой отдельных личностей в истории семьи. Поэтому перепечатаю сюда показания Менделя Иудовича Шпанера (моего прадеда), которые он дал в 1930-м году перед ссылкой на три года в Туруханский край. Они интересны тем, что неплохо отражают его круг общения в Забайкалье.
Никогда ни в каких к/р организациях не состоял и о таковых не слыхал. Ни с кем разговоров о необходимости восстания против Советской власти не вел.
В селении Могойтуй я знаю Горлина Василия Степановича, середняк, мой сосед, 2. Нижегородцева Александра Николаевича, 3. Силинского Ивана Алексеевича- середняк, 4. Попова Федора Даниловича, 5. Шеломенцев Авенир и его сына Николая, 6. Попова Семена Никоноровича, 7. Нижегородцева Александра Поликарповича, Силинского Прокопия Ивановича.
В селении Усть-Иля 1. Васильева Ивана Яковлевича, середняк, знаю его лет 20, останавливался у него на квартире, 2. Гаврилова Егора Павловича - б/приказчика, мой сосед, когда я жил в Усть-Иле, 3. Барковского Ефрема Семеновича, его знаю, как лицо, у которого останавливались все скотопромышленники, 4. Назаревского Ивана Алексеевича, середняк, член коммуны, как б. односельчанина.
в Акше 1. Лисицкий Абрам Иосифович, б/скотопромышленник, ныне лишенец, взаимно друг друга посещали, последний раз был у него в феврале месяце на счет баран. 2. Бермана Лазаря Исаевича, служащий в Кож Синдикате мимоходом я его посещал ст. или нов.
Кургутай 1. Хаимович Григорий Осипович, б/скотопромышленник, к последнему заезжал месяца полтора назад проездом в Акшу и обратно.
В Кукушиге 1. Попова Гаврила Николаевича, зажиточный, я к нему ездил. 2 Попова Ивана Иннокентьевича, бывал у него, как у знакомого.
В Тутхолтуй 1. Ходыша Исая - б/скотопромышленник.
В Курданже 1. Павленова - звать не знаю, в прошлом году покупал у него сено. Руха Харламовича - середняк.
В Дулдурга (Дурулгуе) - Ольшевич Савелий Савельевич - б/скотопромышленник, у последнего был три раза в период февраль-июнь проездом в гор. Читу.
В Кунахте - Лейзенберг Афанасий Лазаревич - мой родственник, заезжал проездом в гор. Чита, знаю его соседа Ивана Семеновича Ильина - середняк.
В Дарасуне 1. Эдуардов Яков Алексеевич занимается извозом, у него не останавливался, но видеться виделся.
В Тыргетуй Лейзенберг Александр Лазаревич, член коммунны, в июне месяце проездом в гор. Чита и обратно заезжал к нему.
В Харамангут 1. Ульзутуев Александр Васильевич, середняк, знаком давно, останавливался у него проездом в гор. Чита и обратно.
В Чите Романовича Григория Осиповича, проживает по Уссурийской-Камчатской улице, 2. Токарь Борис Абрамович, проживает по Енисейской улице, 3 Бурда Исай, Лазарь, Владимир Исаевич, Лазарь живет в Атамановке, работает в ТПО 4. Шергов Лев Исаевич по Камчатской улице, брат врача Шергова 5. Попов имя его не знаю, служил в Госбанке, проживает по Камчатской улице, угол Енисейской. 6 Байбородин Иван. Всех перечисленных знаю, так как раньше я жил в Чите.
В усть-Иля - Мыльников имя не знаю, в июне месяце проездом в гор. Чита и обратно останавливался у него пить чай.
В Орое 1. Дутовых Ивана и Павла Семеновичей середняки, 2. Васеева Петра Васильевича - зажиточный, 3. Баранова Ивана Даниловича - бедняк.
В Угур-Тохтор знаю очень многих но по фамилиям забыл, помню: Дубининых Дмитрия, Якова, Петра Ивановича и Михаила Федоровича, Гуреева Петра, Мыльникова, имя не знаю, Иванова Сергея и Ивана Нифонтовича. За этот год, то есть по тракту в сторону гор. Чита ездил три раза по делу отобранных у меня баранов, останавливался по тракту у лиц, названных выше. В городе Чита останавливался у Лейзенберга Лазаря на Кубяковской улице, д 28.
В последнюю поездку ездил в гр-нами 1 Шамсараевым 2. Горлин Василий, Нижегородцев Марк, Нижегородцев Илья Петрович, Нижегородцев Александр Поликарпович.
При выезде из селения Могойтуй я лично выехал позднее их на 2 дня, догнал их немного ближе Харангута, остал благодаря утери лошади. Ездил хлопотать в отношении баран и продавать бычка, последнего продал гр-ну Рубинчику Илье. Последнюю поездку в гор. Чита был у Барановского Моисея Абрамовича, проживавшего по Ангарской улице.
Дымонт (Дымант, Димант) - Забайкалье, Илякай (Виленская, а позже Ковенская губерния)

Шпанер - Забайкалье, Балта (Одесская область)

Бурд - Забайкалье

Фортус - Забайкалье

В Сибири ветви нашей семьи пересекались также с фамилиями: Андоверов, Ахитович, Берман, Гоберник, Гордон, Гроссман, Кирзан, Китаевич, Лейзенберг, Раманович, Розенфарб, Ротфельд, Токарь, Фридман, Эдуардов и многие другие.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»