ТЕСЛЕР
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23.06.2012
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Теслер
Вы пишете обычной почтой запрос в Новосибирск, прилагаете копию Вашего свидетельства о рождении (это необязательно, но не помешает). Ответ приходит в консульство. Там Вы предъявляете оригинал свидетельства о рождении - и можете получить документы Вашей матери, в том числе и информацию об усыновлении.simonkap1 писал(а):Где искать людей с положительным опытом???
С родными Р озы ничего не получиться!!!
Хорошо я сделаю папку доказывающию моё родство и что мне ехать в новосиб и добиваться правды?Мне,который 40 лет в израиле.Не знаю их законы,нет друзей,а еврейская община как будет смотреть на меня с моей историей?Я писал и им-без ответа.
Справку об усыновлении в 1920-е годы, выданную Симферопольским архивом, я видела сама. Но сложность в том, что в Украине документы по 1936 год включительно уже в областных архивах, а в России послереволюционные хранятся в ЗАГСах - у них срок давности на персональные данные 100 лет. Потому обращаться придётся в ЗАГС.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Re: Теслер
Информацию из ЗАГСа можно получить через консульство. Почитайте тему ЗАГС, в ней много подробностей об общении с ЗАГСами, в т.ч., и через консульства. Очередь заказывают на сайте в консульстве. Вы должны принести все подлинники документов, доказывающие Вашу прямую связь с запрашиваемым документом и свой даркон.simonkap1 писал(а):Где искать людей с положительным опытом???
С родными Р озы ничего не получиться!!!
Хорошо я сделаю папку доказывающию моё родство и что мне ехать в новосиб и добиваться правды?Мне,который 40 лет в израиле.Не знаю их законы,нет друзей,а еврейская община как будет смотреть на меня с моей историей?Я писал и им-без ответа.
Проблема заключается в том, что по усыновлениям существуют особые правила, ещё более жесткие, чем обычные ЗАГСовские. Поэтому я советую Вам посмотреть темы по загсам и усыновлениям на форуме ВГД и погуглить по законам РФ.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23.06.2012
Re: Теслер
Здравствуйте!Всё ,что вы пишите о консульстве,я уже сделал.Получил по повторному истребованию мамино свидетельство в 2011г. и только.В свидетельстве стоял прочерк в графе родители.В консульстве не знали,что ответить.Написал в Новосиб в загс,просил обьяснить,почему свидетельство выдано в 36г. а мама рождённая в 33г.На мой вопрос получил короткий ответ-это то что мы нашли.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23.06.2012
Re: Теслер
Я и в ВГД и знаком со статьёй о неразглошении....У меня все умерли и мне не нужно просить разрешения открыть дело о удочерении.Вообще не имею ни какой проверенной информации о удочерению,есть только семейная легенда и слухи.В архивах опеки в новосиб. тоже нет записи.Единственное место ,это загс,откуда и пришло повторное свидетельство о рождении мамы.
Re: Теслер
Если Вы знакомы с дискуссиями на ВГД, то Вы знаете, что свидетельство содержит только часть записи в книгах загс. И вся сложность именно в получении полной записи. Вы запрашивали копию полной записи? Не то, чтобы там м.б. имя родителей, в этом плане я верю работникам ЗАГС уж коли они сказали, что нет, но могут быть другие детали, кот. помогут а продолжении поиска.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Re: Теслер
Я бы не торопился обобщать Ваш уникальный опыт и считать такие случаи частыми. Конечно, во все времена находились женщины, предпочитающие сбагрить своего ребёнка. Иногда они, вероятно, оправдывали свой поступок так, как Вы сказали. Иногда они впоследствии раскаивались и пытались найти своего ребёнка. Говорят, биологические родители Балотелли увидели сыночка по телевизору и позвали обратно в семью. В ответ на что увидели вполне объяснимый средний палец. Но Вы, конечно, правы в том, что всякое на свете бывает. Вот сегодня в новостях история о том, как мать и сын нашли друг друга через 30 лет, и оба счастливы. Она родила в 17 лет, и её мать (сама мать-одиночка) без спроса отнесла ребёнка в детский дом.Simona писал(а):тогда женщины довольно часто отказывались в пользу более обеспеченных мужчин и их жен
В целом же, моя идея в том, что строить умозрительные, не основанные на фактах теории, которые не помогут в дальнейшем поиске, бессмысленно.
Re: Теслер
Не могу промолчать. А вы знаете, что мать Марчелло Мастроянни еврейка из очень бедной многодетной семьи? Ее родители продали в младенческом возрасте обеспеченной семейной паре. Мастроянни узнал это совершенно случайно после ее смерти, когда понадобились документы. Свидетельство о рождении оказалось на непонятном языке и его друг, полиглот, прочел и объяснил, что мать родилась в Российской империи.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
Re: Теслер
Спасибо за любопытную информацию. Действительно, его мать еврейского происхождения из России. Википедия пишет:Марго писал(а):Не могу промолчать. А вы знаете, что мать Марчелло Мастроянни еврейка из очень бедной многодетной семьи? Ее родители продали в младенческом возрасте обеспеченной семейной паре. Мастроянни узнал это совершенно случайно после ее смерти, когда понадобились документы. Свидетельство о рождении оказалось на непонятном языке и его друг, полиглот, прочел и объяснил, что мать родилась в Российской империи.
Удивительным образом, всё понятно без перевода. Но откуда стало известно, что Иду Идельсон продали родители? Может, эту историю кто-то додумал?Sua madre, Ida Idelson che era di origine ebraica bielorussa, nacque nel 1898 a Minsk, e si trasferisce con i suoi genitori nel 1906 in Germania e poi in Italia.
Re: Теслер
Я читала об этом давно. Подробностей не помню. Наверное, фамилия и национальность в метрике не совпадали с тем, что было о ней известно по ее документам. По крайней мере, росла она не в еврейской семье. Семья, купившая девочку, почти сразу уехала из тех мест. И никогда в жизни не была в том городе, где девочка родилась. Я помню, было написано, что для Марчелло Мастроянни это было огромной неожиданностью. Хотя это была настоящая еврейская мама. Она всю жизнь собирала все рецензии о нем, точно знала, сколько им сыграно ролей и т.д.
Последний раз редактировалось Марго 12 май 2013, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
Re: Теслер
Много чего занятного рассказывают про евреев в Интернете и других местах. Один раз, говорят, еврей был даже выбран королём Польши на одну ночь.
Но вернёмся к Теслерам. Я вдруг подумал, что из факта отсутствия данных о родителях можно извлечь важную идею о том, где стоит и где не стоит искать. Выше обсуждалось несколько гипотез.
1) Отец уговорил любовницу, мать ребёнка, отдать его в детский дом с тем, чтобы забрать его в качестве удочерителя (основная версия Симона).
2) Ребёнка попросту взяли из десткого дома, всё остальное - легенда.
2а) Ребёнок был дочерью репрессированных.
3) Теслер договорился с матерью ребёнка, что она передаст его ему, при этом неясно, был ли он сам отцом.
4) Теслер и Кацнельсон были родителями; вся история - выдумка.
Мне кажется, что все эти теории не объясняют, почему в записи о рождении нет сведений о матери. Я считаю, что произошло следующее - ребёнок был подброшен в детский дом. В таком случае о родителях ребёнка не будет никаких сведений в документах, и можно оставить в покое новосибирские архивы. Опять же, возможны варианты.
1) Мать от отчаяния сдала ребёнка в детдом, узнав, что отец его не останется с ней. Отец же нашёл детдом и договорился об удочерении.
2) Теслер не имел никакого отношения к ребёнку и просто удочерил подброшенного в детдом ребёнка.
3) Теслер обо всём заранее договорился с любовницей, матерью ребёнка, и с детдомом.
4) Теслер принёс в дом своего ребёнка, сказав, что взял его из детдома.
И т.п.
В любом из этих случаев, повторяю, искать в архивах больше нечего. Единственное, что может помочь, - это генетический тест.
Но вернёмся к Теслерам. Я вдруг подумал, что из факта отсутствия данных о родителях можно извлечь важную идею о том, где стоит и где не стоит искать. Выше обсуждалось несколько гипотез.
1) Отец уговорил любовницу, мать ребёнка, отдать его в детский дом с тем, чтобы забрать его в качестве удочерителя (основная версия Симона).
2) Ребёнка попросту взяли из десткого дома, всё остальное - легенда.
2а) Ребёнок был дочерью репрессированных.
3) Теслер договорился с матерью ребёнка, что она передаст его ему, при этом неясно, был ли он сам отцом.
4) Теслер и Кацнельсон были родителями; вся история - выдумка.
Мне кажется, что все эти теории не объясняют, почему в записи о рождении нет сведений о матери. Я считаю, что произошло следующее - ребёнок был подброшен в детский дом. В таком случае о родителях ребёнка не будет никаких сведений в документах, и можно оставить в покое новосибирские архивы. Опять же, возможны варианты.
1) Мать от отчаяния сдала ребёнка в детдом, узнав, что отец его не останется с ней. Отец же нашёл детдом и договорился об удочерении.
2) Теслер не имел никакого отношения к ребёнку и просто удочерил подброшенного в детдом ребёнка.
3) Теслер обо всём заранее договорился с любовницей, матерью ребёнка, и с детдомом.
4) Теслер принёс в дом своего ребёнка, сказав, что взял его из детдома.
И т.п.
В любом из этих случаев, повторяю, искать в архивах больше нечего. Единственное, что может помочь, - это генетический тест.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23.06.2012
-
- Сообщения: 3786
- Зарегистрирован: 23.11.2011
- Откуда: Беэр-Шева, Израиль
- Благодарил (а): 2825 раз
- Поблагодарили: 1901 раз
Re: Теслер
______________________________________________________________________________simonkap1 писал(а):Спасибо всем!Буду пробовать сделать генетический тест.
Симон!
Генетический тест дожны сделать не только Вы, но и кто-то из родных Вашего дедушки, связанных с ним кровным родством. И это сможет подтвердить Ваше родство с дедом.
Правда, Вы ведь с ним родственники не по мужской линии. Тут еще нужно быть заранее уверенным, может ли такая проверка что-то подтвердить. Нужно спросить у специалистов. Но насколько я поняла, Вы и так уверены в том, что он был Вашим родным дедом, Ваше сходство дает Вам эту уверенность.
Для Вас не менее важным является прояснение, от какой матери происходит Ваша мама, ФИО и из какого рода Ваша биологическая бабушка.
А в этом никакая генетическая проверка до тех пор пока Вы не найдете ответа на эти вопросы бессильна. Здесь, на форуме было немало советов по направлению поиска женщины, родившей Вашу маму.
От всей души желаю удачи в этом поиске!
С уважением
Люба
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 13 май 2013, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 23.06.2012
Re: Теслер
Благодарю всех участников форума!Есть о чём подумать- есть законы и есть люди, которые их обходят.
Уважаемые господа,если вдруг кому-то из вас попадёться история похожая на мою,искренне прошу сообщить мне.С уважением.Симон.
Уважаемые господа,если вдруг кому-то из вас попадёться история похожая на мою,искренне прошу сообщить мне.С уважением.Симон.
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4718
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Re: Теслер
Для меня - эта история, хоть и ничего общего.simonkap1 писал(а):Благодарю всех участников форума!Есть о чём подумать- есть законы и есть люди, которые их обходят.
Уважаемые господа,если вдруг кому-то из вас попадёться история похожая на мою,искренне прошу сообщить мне.С уважением.Симон.
viewtopic.php?f=20&t=1844&start=0
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
ТЕСЛЕР
Вы ДНК тест не делали? Я открыла группу на фейсбуке для тираспольских евреев, приссоединяйтесь. Кто знает может тираспольчане вам смогут чем-то помочь.
ТЕСЛЕР
всегда ищу любую информацию: . Райхер (Одесса, Винница, Екатеринослав, Владивосток, КВЖД, Тяньцзинь) - дерево на Myheritage.com
...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)
...при определённых обстоятельствах любое слово может стать еврейской фамилией... (С)