ТОНИ, ТОНЕ, ТОННЕ, ТОНН, МЕЛАМЕД (Таврическая губерния)

[Леонид]

ДАОО, Ф.6, оп. 2, д.13178. По жалобе еврея-земледельца с. Новый Берислав Израилия Тона на еврея Иделя, жительствующего в кол. Кубанки, в неуплате ему заработанных 5 р. серебром. 1850. Дело сохранилось.

[Леонид]

ДАОО, Ф.6, оп. 2, д.13214. По представлению смотрителя немецких колоний Одесского и Ананьевского уездов относительно взятых Грос-Либертальским сельским приказом евреев-земледельцев Израиля Тона и Ицки Шлемовича за непозволительное там пребывание. 1850. Дело не сохранилось.

[Татьяна Фраерман]

Леонид,спасибо! Что-то не доходит смысл второго дела.Что они такое сделали-Израиль и второй колонист?Активный был товарищ,судя по всем этим документам колонии!Жалко ,что никак не могу связать своего прадеда с этими Тони.Наверняка связь есть .Отчество прадеда не знаю,увы.Противоречивым показаниям очень возрастных теток доверять не стоит.Чтобы писать во все южно-украинские архивы ведь надо знать ,чей мой Соломон сын!

[Юлия_П]

Леонид,спасибо! Что-то не доходит смысл второго дела.Что они такое сделали-Израиль и второй колонист?Активный был товарищ,судя по всем этим документам колонии!

Колонисты не могли просто так покинуть свою колонию и жить, где им заблгорассудится. Эти двое, видимо, решили попытать счастья в немецкой колонии Гросс-Либенталь (думаю, там жилось получше, потому евреи норовили туда перебраться). Их поймали там, обнаружили, чторазрешения на пребывание в той колонии у них нет - и отправили назд. Почти как в современной Москве вылавливают иностранцев без регистрации.

[Юлия_П]

Следы Соломона надо искать в Токмаке. К сожалению, я не знаю фондов Запорожского архива, чтобы посоветовать Вам, на какой фонд обратить внимание. Вы писали туда запросы? Пытались получить метрические выписки о рождении детей Соломона? СОхранились ли ревизские сказки?

[Татьяна Фраерман]

Юля,в Запорожье безуспешно пытали счастье еще в 60-70-е гг. другие родственники.У меня есть ген.дерево мелитопольских Тоне(спасибо Елене Г.!)и некоторые их метрические выписки из Мелитопольской синагоги,но как связать со своими не знаю.Хотела бы подкопить инфы прежде чем делать запросы пальцем в небо.Ведь даже точной девичьи фамилии прабабушки Нехамы не знаю точно.Меламед,Лондон или что-то еще?

[Юлия_П]

А откуда брала информацию Elena G.? Из мормонских микрофильмов? Если да, то по какому населённому пункту? МОжно уточнить на сайте мормонов, что именно и за какие годы есть, а затем искать человека, который Вам просмотрит именно интересующие Вас микрофильмы (с записями о рождении детей Соломона и его браке с Нехамой), если такие существуют.

[Татьяна Фраерман]

Да,Елена смотрела из мормонских источников в основном.Я попробую разобраться с мормонским сайтом.Спасибо за подсказку.Просто мне известно,что архивы Токмака очень пострадали,но вдруг у мормонов хоть что-то сохранилось. Мелитополь очень близко находится от Токмака.Наверняка те Тоне имеют отношение к нашим.Бабушка с дедом познакомились в каком-то соседнем городке,когда бабушка гостила у дяди,вполне возможно,того самого,что старший в том древе.А древо мелитопольских Тоне Елена мне прислала на почту от знакомого генеалога.

[Татьяна Фраерман]

Пока ищу ,где светлее.Есть большое подозрение,что Новоберислав все же имеет отношение к моим предкам.Хотя бы потому что прадед очень хорошо говорил на немецком ,потому что вырос с немецкими мальчишками(а в колониях ведь так и было) и еще потому что одна из теток часто говорила про родину предков "Херсонщина",хотя ведь Токмак -это не совсем Херсонщина.Еще нашла по ссылке в теме с-з.колоний здесь,на Форуме ,что в семье Тони в 1903 г.был пожар и еще в базе Форума,что Израиль Тон к тому же (час от часу!)в 1855г.стал выкрестом.Если предположить,что он дед или отец моего Соломона,то возникает вопрос:могли ли потомки выкреста сохранить иудейское вероисповедание?Моя прабабушка Нехама была очень верующим человеком и даже в условиях эвакуации соблюдала кашрут,держала под замком специальную посуду.Она не могла выйти замуж за выкреста или потомка выкреста.

[Юлия_П]

Выкресты принимали христианство, они не могли быть иудеями. Правда, встречались случаи возврата в иудаизм, но это не было распространено. Так что если Ваши предки были верующими евреями, то они никак не могли быть выкрестами. Правда, выкрестом мог стать, например, брат Вашего предка.

[Татьяна Фраерман]

Спасибо,Юля! Я так и поняла.Странно,что по Новобереславу у добрых людей находятся все новые подробности,хотя кто-то из участников сетовал,что по этой колонии мало информации.Да еще две ссылки у меня не открылись.Может,стоит попытать счвстья в Херсонском архиве,указывая место рождения Соломона Новоберислав?Про детей Соломона (доживших до взрослого возраста)я вроде все знаю.Они жили в Курске.Но понятно,что там ,в случае успеха , могла бы быть девичья фамилия Нехамы и имя отца Соломона.Только все ,с кем имела дело,уверяют,что по Токмаку нет нигде и ничего.

[Юлия_П]

Имя отца Соломона, дату и/или место его рождения можно узнать в ЗАГСе по месту его смерти (то есть в Курске). К сожалению, по российским законам эти документы поступают в архив только через 100 лет (на Украине - через 75), поэтому нужно писать запрос и получать эту справку через свой районный ЗАГС.
Получив такую справку, нужно уже думать, куда писать дальше. Метрик Новобереслава не сохранилось. Есть ли ревизия 1858 года, можно попробовать выяснить у Сергея Genealogy - он бывает в Херсонском архиве и знает, что там есть.

[Татьяна Фраерман]

О Курском архиве речь не идет,я уже его перевернула.А справка о смерти?Его расстреляли в ноябре 41-го в Курске,когда наши были в эвакуации (он считал немцев цивилизованными людьми ,рос с ними!)и был уверен ,что скоро ЭТО закончится.Документов не сохранилось,как и о многих других погибших во время оккупации города.Архивисты не могут мне подсказать,в каких еще фондах может быть что-то с инфой о нем.

[Юлия_П]

А чем он в Курске занимался? Возможно, что-то сохранилось в трудовом архиве.

[Татьяна Фраерман]

В том-то и дело,что речь не идет о предприятии. В Курске он был часовым мастером,ни в каких артелях не состоял,да и если бы состоял-толку бы не было.Плохо в наших курских архивах с подобными документами того времени. И лет ему было уже прилично.Он родился где-то на границе 50-60-гг.19 века. "В документах архивного фонда «Курский городской финансовый отдел», в списке плательщиков подоходного налога на 1928/29 гг. по Фроловскому (Радищева) пер. № 4"...Дальше 3 квартиры семей детей прадеда и их имена-фамилии,а его нет.Это единственный довоенный документ,что сохранился в архиве,связанный с адресами моих родственников.С 30-ми годами там совсем худо.Юленька,а ведь после рождения прадеда прошло уже полтора века.Или я что-то неправильно поняла.О каком ЗАГСе могла идти речь в середине 19 века?Что-то я не въехала.Его дети тоже 1880-90-х г.р.В ЗАГС-ах можно искать только поколение моей мамы,но тут-то все известно.

[Юлия_П]

Речь о ЗАГСе шла насчёт свидетельства о смерти. Понятно, что рождение следует искать в обычном архиве. Вот только в каком? СОхранились ли какие-то документы по Токмаку? Вы писали в Запорожский архив?

[Татьяна Фраерман]

По Токмаку -нет,хотя лично не проверяла,но сведения от многих заинтересованных лиц,в том числе,и тех,кто до сих пор живет в Токмаке.Другое дело,что регистрировать рождения и браки токмакских евреев могли и в Бердянске,и Мелитополе-по крайней мере,мне так объяснили сведущие люди.Словом,я еще подумаю ,что можно извлечь из курских архивов на тему отчества прадеда,а потом уже буду писать во все архивы юга России.Запорожье,Херсон,Одесса?..Или еще что-то есть?Киев,например?Спасибо большое ,Юля,что пытаетесь помочь.
И вот ,кстати, прошлогодний ответ от нашего специалиста :Уважаемый Сергей!Подскажите,пожалуйста,смогу я найти что-то по Токмаку Запорожской обасти?


Увы, не смогу Вас порадовать. Год назад у меня был запрос на поиск по Токмаку и Большому Токмаку. Пришлось отказаться...

[Любовь Гиль]

Здравствуйте, Татьяна!
Не знаю, видели ли Вы сообщение система96 от 6 июня 2012 г. в разделе "Поиск еврейских предков" (Эдельштейн из Каховки). Там есть список, в котором -
Тон Израиль-Шулим Меерович. Думаю, это Ваш.
_____________________________________________________________________________


_______________________________________________________________________________
Разыскиваю потомков:
Абрамских - (Таврическая Губерния - Каховка и др. места),
Шар(о)городских -(Крым - Перекоп, Армянский базар (Армянск)),
Блох, Боград, Фельдман, Ки(у)перман - (Херсонская Губерния - ев. колонии, в т.ч. Добрая, Херсон, Николаев),
Гиль - Янушполь (Иванполь) Житомирской обл.),
Бенционовых, Фишман - (Екатеринослав).

[Татьяна Фраерман]

Да,Люба.Спасибо.Видела.Про этого человека уже имела сведения и в копилку занесла.Алешки ,в принципе,недалеко от Токмака.И Шулим наверняка можно читать как Соломон.Только почему первое имя Израиль,а не наоборот?Все дети нашего Соломона имеют отчества"Соломоновна","Соломонович" ,а одна- Залмановна(что одно и то же),но никак не Израилевна.И еще я тут переключилась на Латвию,откуда приехали колонисты Новоберислава и обнаружила в городе Митаве целое родовое гнездо Тонне.Лишний раз убедилась,что писарчуки фамилию писали , кому как вздумается-и Тонне,и Тонн,и Тоннель,и Тонни.Наверняка это мои предки в той или иной степени дальности.Имена все наши:Лейзер,Гирш,Яков .Часто упоминается Вульф ,Маркус и Израиль.Я уже себе облюбовала наиболее вероятного пра-пра,поскольку престарелая тетка (самая старшая)настаивала на отчестве Соломона-Григорьевич(Гиршович).У него и жена была- Сара,так же потом назвали и мою бабушку.Документов по Митаве много,жаль только,что большие пробелы в годах.Точно вычислить все пока нельзя.А прадед наверняка родился именно в эти годы"белых пятен".Теперь знаю ,кто именно из Тонне стал колонистом,а кто остался в Курляндии.Все больше склоняюсь,что прадед оказался в Таврии прямым путем-из Митавы,хотя варианты возможны.Но наверняка путь в южные земли проложили этой большой семье колонисты.Тонне во второй половине 19 века встречаются в Мелитополе,Бессарабии и т.д.Еще раз спасибо за внимание к моему поиску,Любочка!

[Nison]

Отчества ни о чем не говорят.