ШИНДЛЕР

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#81 Qwertyuiop2008 » 06 ноя 2017, 13:14

Qwertyuiop2008 писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Полностью согласен. Более того, превращение "Стрый, Станиславская обл." в "Старый, Сталинградская" выглядит вполне логичным, а вот наоборот - совершенно невероятно. Так что, если в каком-то документе появляется именно Стрый Станиславской области, - то это именно настоящее место рождения.


А вот тут все хитрее, хотя, наверное, все равно это именно тот новорожденный.
Дело в том, что у того новорожденного, чью запись о рождении мы видим на скане, фамилия должна бы быть вовсе не Шиндлер, а Кон (Kohn - в индексации на JewishGen ошибочно написано Хон, Chon).
Там написано, что мать - "Хана Шиндлер из Стрыя, дочь покойных Мехла и Бейлы Шиндлер из Пийло, Калужского повета, жена по религиозным правилам (rytualna) Вольфа Кона" (Название местечка, откуда родом эта Хана, написано по-польски "Пуйло", но это сейчас Украина, и соответствующий нас. пункт по-украински называется Пийло.)
Но при этом написано, что ребенок - "незаконнорожденный". По-видимому, это означало, что брак его родителей не был зарегистрирован властями, а была тошлько религиозная церемония. Видимо, в таких случаях ребенка записывали как незаконнорожденного и фамилию давали по матери.

Так что почти наверняка это не просто совпадение, и Герш сын Вольфа Кона - это тот, кто потом по документам будет числиться как Герш Вольфович Шиндлер.
Спасибо вам огромное за перевод!
По поводу Старый Сталинградской области, это 100% конечно Стрый! Тем более фамилия Шиндлер как раз распространена в тех местах!А вот по поводу того что фамилия дана новорожденному Гершу по матери, насколько все таки данная версия точна?
И еще вопрос к знающим людям, имя ХАНА и имя ХАВА это разные имена? Дело в том что свою дочь ГЕРШ ШИНДЛЕР,назвал ЕВА что значит ХАВА! Вот я и подумал а вдруг в честь своей матери?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ШИНДЛЕР

#82 Юлия_П » 06 ноя 2017, 19:13

Qwertyuiop2008 писал(а): А вот по поводу того что фамилия дана новорожденному Гершу по матери, насколько все таки данная версия точна?
Так это ж Галиция!
Читайте внимательно:
жена по религиозным правилам (rytualna)
Это означает религиозный брак, не зарегистрированный у государственных органов. Вполне и очень распространённое явление в Галиции.
И фамилия в таких случаях даётся по фамилии отца матери. Нет ничего странного или удивительного.
Именно так:
что брак его родителей не был зарегистрирован властями, а была тошлько религиозная церемония. Видимо, в таких случаях ребенка записывали как незаконнорожденного и фамилию давали по матери.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ШИНДЛЕР

#83 oztech » 06 ноя 2017, 21:03

Qwertyuiop2008, извините за небольшой офф-топ.
Чтобы связать свой ответ с опубликованным ранее сообщением, не обязательно нажимать на кнопку с кавычкой (ответить с цитированием), а достаточно сначала выделить мышкой в цитируемом сообщении ключевое слово или фразу. Когда Вы отпустите левую клавишу мышки, движок форума Вам автоматически предложит вставить выделенный фрагмент в Ваш ответный пост. А то посмотрите, что получается, с каждым Вашим цитированием все труднее и труднее находить те несколько слов, которые Вы добавляете к цитате.
Давайте, сравним Ваш пост с тем, как он мог бы выглядеть.
В качестве цитаты достаточно
michael_frm_jrslm писал(а): Так что, если в каком-то документе появляется именно Стрый Станиславской области, - то это именно настоящее место рождения.
А потом Ваша добавка:
Qwertyuiop2008 писал(а): По поводу Старый Сталинградской области, это 100% конечно Стрый! Тем более фамилия Шиндлер как раз распространена в тех местах!А вот по поводу того что фамилия дана новорожденному Гершу по матери, насколько все таки данная версия точна?
И еще вопрос к знающим людям, имя ХАНА и имя ХАВА это разные имена? Дело в том что свою дочь ГЕРШ ШИНДЛЕР,назвал ЕВА что значит ХАВА! Вот я и подумал а вдруг в честь своей матери?
Такие же вставки фрагментов, при необходимости, можно повторять неоднократно уже в процессе ответа. Попробуйте освоить этот прием, смотрите, насколько все компактней будет получаться и лучше смотреться без потери связей.
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШИНДЛЕР

#84 Nison » 06 ноя 2017, 22:48

Хана и Хава разные имена. А вот Ева могла быть при рождении не обязательно Хавой, возможны варианты
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#85 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 00:25

Юлия_П писал(а): Так это ж Галиция!

Читайте внимательно:
жена по религиозным правилам (rytualna)

Это означает религиозный брак, не зарегистрированный у государственных органов. Вполне и очень распространённое явление в Галиции.
И фамилия в таких случаях даётся по фамилии отца матери. Нет ничего странного или удивительного.
Именно так:
Ну я к сожалению не такой знаток! Поэтому и обращаюсь и спрашиваю!
Спасибо что разЪяснили)

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#86 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 00:37

Уважаемые знатоки поиска, какие шаги предпринять для дальнейшего поиска данных? В каких базах еще можно посмотреть данные?
И где по вашему мнению искать информацию о детях Герша Шиндлера, если возраст его дочери, ( моей бабушки) установлен комиссией в 1943 году при восстановлении свидетельства о рождении . Так что год рождения моей бабушки который указан в свидетельстве : 1936, может быть не точным!

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#87 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 00:55

Шиндлер Ева ЗАГС.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#88 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 01:09

Перевод (1) (копия 1).pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#89 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 01:18

Юлия_П писал(а): Так это ж Галиция!
Читайте внимательно:
жена по религиозным правилам (rytualna)

Это означает религиозный брак, не зарегистрированный у государственных органов. Вполне и очень распространённое явление в Галиции.
И фамилия в таких случаях даётся по фамилии отца матери. Нет ничего странного или удивительного.
Именно так:
Скажите пожалуйста, а возможен в моем случае такой вариант: Что все записано со слов матери? В журнале записаны родители матери откуда они родом и откуда сама мать! Графа информации об отце не заполнена ! Ни откуда родом отец, ни о его родителях, ничего! Возможно что отец просто записан со слов матери?
может они уже и не жили, а может и вовсе не жили вместе!
В журнале четко написано ВНЕБРАЧНЫЙ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

ШИНДЛЕР

#90 Юлия_П » 07 ноя 2017, 01:34

Qwertyuiop2008 писал(а): Возможно что отец просто записан со слов матери?
Возможно всё. Но если сказано, что религиозный брак, то значит так и было (иначе зачем писать об этом?).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

ШИНДЛЕР

#91 Nison » 07 ноя 2017, 02:07

Qwertyuiop2008 писал(а):
Юлия_П писал(а): Так это ж Галиция!
Читайте внимательно:
жена по религиозным правилам (rytualna)

Это означает религиозный брак, не зарегистрированный у государственных органов. Вполне и очень распространённое явление в Галиции.
И фамилия в таких случаях даётся по фамилии отца матери. Нет ничего странного или удивительного.
Именно так:
Скажите пожалуйста, а возможен в моем случае такой вариант: Что все записано со слов матери? В журнале записаны родители матери откуда они родом и откуда сама мать! Графа информации об отце не заполнена ! Ни откуда родом отец, ни о его родителях, ничего! Возможно что отец просто записан со слов матери?
может они уже и не жили, а может и вовсе не жили вместе!
В журнале четко написано ВНЕБРАЧНЫЙ
Если у нас был религиозный брак, но мы не выполнили государственный бюрократические нюансы, то с точки зрения государства ребенок может и внебрачный, но нам до этого какое дело? У нас свои традиции
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#92 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 02:36

Nison писал(а): сли у нас был религиозный брак, но мы не выполнили государственный бюрократические нюансы, то с точки зрения государства ребенок может и внебрачный, но нам до этого какое дело? У нас свои традиции
Я с вами согласен и понял! Я просто понять не могу, почему в журнале рождения заполнена вся графа о матери и о родителях матери и откуда мать и откуда родители матери, а графа про отца Вольфа Кона пуста! Откуда отец, кто родители отца, место жительства и место работы отца ПУСТОЕ! И в графе о свидетелях кумовьях, опять же записан родственник по матери Шиндлер. То есть со стороны( отца) никого нет и никто не записан! Это просто выглядит так что отец записан со слов Ханы Шиндлер! Что никакой информации о нем и его родителях нет! Возможно по этой причине и действительно ребенок был записан по Фамилии отца матери! Или это принято так? Заполнять информацию только о матери и о родителях матери? Странно как то!

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

ШИНДЛЕР

#93 michael_frm_jrslm » 07 ноя 2017, 09:04

Qwertyuiop2008 писал(а): Я просто понять не могу, почему в журнале рождения заполнена вся графа о матери и о родителях матери и откуда мать и откуда родители матери, а графа про отца Вольфа Кона пуста! Откуда отец, кто родители отца, место жительства и место работы отца ПУСТОЕ!
Ну вот так принято было тогда у австрийцев.
Вот посмотрите в другой метрической книге, на которую я давал ссылку (http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/30 ... 8_0006.htm):
И тут тоже в третьей строке в точности то же самое: "незаконнорожденный", и "рытуальна жо́на Герца Фройнда", и пустая графа про отца.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 07 ноя 2017, 14:58, всего редактировалось 2 раза.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#94 Qwertyuiop2008 » 07 ноя 2017, 12:33

michael_frm_jrslm писал(а):
Qwertyuiop2008 писал(а): Я просто понять не могу, почему в журнале рождения заполнена вся графа о матери и о родителях матери и откуда мать и откуда родители матери, а графа про отца Вольфа Кона пуста! Откуда отец, кто родители отца, место жительства и место работы отца ПУСТОЕ!
Ну вот так принято было тогда у австрийцев.
Вот посмотрите в другой метрической книге, на которую я давал ссылку (http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/30 ... 8_0006.htm):
И тут тоже в третьей строке в точности то же самое: "незаконнорожденный", и "ритуальна жона Герца Фройнда", и пустая графа про отца.
Благодарю за ответ! Значит можно надеяться что речь идет о моем предке?

Marra
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01.05.2018
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 633 раза

ШИНДЛЕР

#95 Marra » 12 окт 2018, 20:06

Фейвел Шиндлер, 1931 г.р.
Feiwel Szindler.jpg
Дов Шиндлер, 1932 г.р.
Dov Szindler.jpg
Ханох Шиндлер, 1934 г.р.
Khanokh Szindler.jpg
Дети Йоны и Гени. Мать погибла, дети из СССР. Дети "Координации" - польской организации, занимавшейся детьми, оставшимися без родителей в послевоенные годы. В основном, это дети, которые прятали партизаны и соседи.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский - Рогозянка -> Володарка -> колония Затишье -> Полтава -> Кременчуг, Париж, Харьков и Санкт-Петербург
Воронель, Крутоярский - отовсюду, Вильвовский - Полтава, Бурштейн - Ростов-на-Дону
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Qwertyuiop2008
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15.02.2017
Благодарил (а): 3 раза

ШИНДЛЕР

#96 Qwertyuiop2008 » 15 окт 2018, 15:32

Добрый день. Вы можете подсказать, как нашли данную информацию и фото. И как можно обратиться в данную организацию по поводу предоставления информации по фамилии?

Alexgerasinenya1972
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02.03.2021

ШИНДЛЕР

#97 Alexgerasinenya1972 » 02 мар 2021, 18:39

Добрый день, меня зовут Алексей, проживаю в Ростовской области Россия. Я занимаюсь поиском информации о своем дедушке Местер Завлияне Гершевиче 17.07.1929 года рождения
IMG-20210227-WA0058.jpg
. Мы знаем, со слов наших родителей, что дедушка и бабушка познакомились, и стали совместно проживать в 1947 году на Урале Челябинской области Кизильского района поселке Таскасган или совхозе Горный, точно не знаем. Но также со слов родителей мы знаем, что это не настоящая фамилия нашего деда, его фамилия Шиндер или Шиндлер и национальность у него Еврей (1923 года рождения). Имя и отчество его при рождении тоже не известно. По рассказам родных, дедушка родом из Молдавии город Фалешта. В то время, когда началась ВОВ (1939 год), дедушка проживал и работал в семье Местер. Из-за своей национальности он вынужден был скрываться. В это же время умирает один из сыновей Местер, который по возрасту был таким же, как дед. И, чтобы спасти мальчишку от фашистов, мужчина отдает ему документы своего покойного сына. Что происходило дальше, ни кто из нашей семьи не знает. Как мой дед попал в Челябинскую область не известно. В 1963 году дедушка с семьей переехала в Ростовскую область. На сайте я новичок, и поэтому прошу Вашей помощи. Понимаю, что информации очень мало и будет очень сложно, но все же хочется узнать свои корни. Если подскажите с чего мне нужно начать, буду очень признателен.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dani12
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11.05.2019

ШИНДЛЕР

#98 Dani12 » 02 авг 2021, 09:56

Добрый день !
По просьбе ,ищем информацию о семье и истории Шиндлер Анна( Hanna) 01/01/1875 г.р в Кременчуге .Умерла в 1960 в Франции.
Будем рады за ответами
С уважением.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

ШИНДЛЕР

#99 Alexander79 » 02 авг 2021, 11:54

Dani12 писал(а):
02 авг 2021, 09:56
Шиндлер
«Список избирателей христианского, иудейского и других вероисповеданий, имеющих право участвовать во ВТОРОМ городском избирательном съезде по г. КРЕМЕНЧУГУ, п. КРЮКОВУ и г. ГРАДИЖСКУ, на основании ВЫСОЧАЙШЕ утвержденного 3-го июня 1907 г. положения о выборах в Государственную Думу. Составлен к 16 июля 1912 года.»

№ № по
списку Фамилия Имя Отчество Сословие
(звание) Избирательный ценз
1 4088 Шиндлер Моисей Хаим-Лейбович мещ. по кв. нал.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Asmodeika
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06.12.2010
Благодарил (а): 2 раза

ШИНДЛЕР

#100 Asmodeika » 05 фев 2022, 19:12

Наш предок Соломон Шиндлер, даты рождения и место рождения не известны. Жена, возможно, Этя.

Известно,что дочь его была Тайба Соломоновна Шиндлер. В замужестве фамилия Гоберман. Жили в Федорках, где то недалеко от Александрии, может быть ст. Кольцово Александрийской обл. В браке родились дети: Мотя 1890гр, Фейга 1896гр, Лея 1897гр, Сура 1899 гр, Борис 1900 гр, Арон 1903гр, Соломон 1907гр, Эстер 1910 гр, Мася 1912 гр, Геня дата неизв.

Потомки всех детей известны. Хотелось бы найти подробности о предках Тайбы и её семье.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»