ШИНДЛЕР

[Qwertyuiop2008]

Скан не получается выложить! Стрый, 1913 год рождения!

[Elena G.]

Если редкая для данной местности фамилия и все остальное совпадает, то скорей всего - ваш предок.

Но если семейство было большим и разветвленным, то часто бывало, что кузенов называли одинаково - в честь умершего деда, а если они тоже называли своих детей одинаково (в честь умершего дяди, например), то появлялись полные тезки, с близким или совпадающим годом рождения.

[anno_nin]

А почему, собственно, возникли сомнения? Стрый не Харьков, там тезки при не очень ходовых фио не так уж и вероятны.

[Qwertyuiop2008]

https://www.jewishgen.org/databases/jri ... tail_2.php
Доброго дня всем. Вот есть информация о рождении,в 1913 году, в Станиславском воеводстве, город Стрый. HERSH HOHN/SCHINDLER

Итак, сходятся:
1. Место рождения
2. Год рождения
3. Имя рожденного
4. Имя отца
Имя матери для меня было не известно!
Уважаемые форумчане, нужно ваше мнение, может ли идти речь о моем прадеде, если из его документов, сохранилась лишь похоронка, в которой указаны: Имя Фамилия Отчество и место рождения: СТАЛИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ГОРОД СТАРЫЙ. Могу ли я предположить, что Рожденный ГЕРШ ШИНДЛЕР( ПО МАТЕРИ) в Станиславской области, в городе Стрый, это мой прадед?

[Qwertyuiop2008]

[

image.jpg

[/b]

[Qwertyuiop2008]

Скан не получается выложить! Стрый, 1913 год рождения!

Теперь получилось, скан во вложении.

Шиндлер Герш Стрый.jpg

[Qwertyuiop2008]

Уважаемые форумчане, буду признателен, если переведете полностью всю информацию указанную в записи!

[Юлия_П]

Надо смотреть похоронку и другие документы минобороны. Когда был призван? Если в 1941 г., то мало вероятно - Западную Украину оккупировали почти сразу, мобилизации там не было. А вот если в 1944, то уже вероятнее.
Кроме того, надо искать в соседние годы братьев-сестёр - и сравнивать их с имевшимися. Надо смотреть по повторению имён.
В общем, я бы сказала, что совпадение вполне возможно, но нельзя сказать точно без проведения дополнительных поисковых мероприятий.

UPD. Почитала тему Шиндлер.
Предположим, что родился в Стрые, потом мог поехать во Львов. Это до 1939 была Польша. В 1939 г. СССР оккупирует Западную Украину, довольно большой процент населения отправляется в вагонах для скота далеко на восток. Те из них, кто доехал до места ссылки, вряд ли подлежали призыву в армию. А те, кто остался в Западной Украине, просто не успели бы призваться в начале войны. Вывод: если он из Стрыя, то в период с 1939 по 1941 каким-то образом сам переехал в СССР. Я не знаю, насколько это было распространено. Но знаю, что в 1941 мобилизации там не было - Стрый уже 2 июля был под немцами.
Я не знаю, какова сохранность документов 1936 г. по Западной Украине и где они находятся. Вы запрашивали Львовский архив ЗАГСа и облархив, чтобы установить реальное место рождения Евы?

[Nison]

Почему вряд ли подлежали призыву?

[Юлия_П]

Почему вряд ли подлежали призыву?

Разве репрессированных и ссыльных призывали?

[Qwertyuiop2008]

Надо смотреть похоронку и другие документы минобороны. Когда был призван? Если в 1941 г., то мало вероятно - Западную Украину оккупировали почти сразу, мобилизации там не было. А вот если в 1944, то уже вероятнее.
Кроме того, надо искать в соседние годы братьев-сестёр - и сравнивать их с имевшимися. Надо смотреть по повторению имён.
В общем, я бы сказала, что совпадение вполне возможно, но нельзя сказать точно без проведения дополнительных поисковых мероприятий.

UPD. Почитала тему Шиндлер.
Предположим, что родился в Стрые, потом мог поехать во Львов. Это до 1939 была Польша. В 1939 г. СССР оккупирует Западную Украину, довольно большой процент населения отправляется в вагонах для скота далеко на восток. Те из них, кто доехал до места ссылки, вряд ли подлежали призыву в армию. А те, кто остался в Западной Украине, просто не успели бы призваться в начале войны. Вывод: если он из Стрыя, то в период с 1939 по 1941 каким-то образом сам переехал в СССР. Я не знаю, насколько это было распространено. Но знаю, что в 1941 мобилизации там не было - Стрый уже 2 июля был под немцами.
Я не знаю, какова сохранность документов 1936 г. по Западной Украине и где они находятся. Вы запрашивали Львовский архив ЗАГСа и облархив, чтобы установить реальное место рождения Евы?

Шиндлер Военкомат.jpg

[Qwertyuiop2008]

Уважаемые знатоки форумчане! Как же все таки вы считаете, СТАЛИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ, ГОРОД СТАРЫЙ( нет такого города!!! ни деревни ни села!!!
Может все таки быть СТАНИСЛАВСКИМ СТРЫЕМ? Тем более что очень уж многое сходится! Фамилия в тех местах очень распространена!
И ошибки писари делали тогда на каждом шагу! Например в докладе о боевых потерях ШИНДЛЕР ГЕРШ, записан ГЕРМАНОМ! И можно ли предположить, что запись о месте его рождения, была составлена: а) С документа на польском языке , б) Записана со слов призывника ( русский язык призывник знал УЖАСНО плохо! Письмо с фронта , написано с безумным количеством ошибок, которые совершает человек, плохо знающий язык. P.S. По поводу угона евреев в СССР в 1939 году в эшелонах для скота. На YOUTUBE не давно посмотрел фильм 1939 года, когда Советские войска в 1939 году вошли во Львов и область, так вот там была жуткая безработица. Так вот евреи массово ехали на РАБОТУ в СССР
Так вот я предположил после этого фильма, что мой прадед мог в 1939 году не угнан и не бежал, а просто уехал на работу!

[Юлия_П]

посмотрел фильм 1939 года, когда Советские войска в 1939 году вошли во Львов и область, так вот там была жуткая безработица. Так вот евреи массово ехали на РАБОТУ в СССР

Фильм, небось, коммунистическая пропаганда? И Западную Украину, небось, красные спасли от немцев? Ну и заодно от приличной части населения...
Возможно абсолютно всё, в том числе и переезд для работы на территорию СССР.
Попробуйте собрать сведения обо всех Шиндлерах в Стрые и выстроить их дерево.

[Дмитрий Широчин]

Версия об ошибке/описке по географической малограмотности Станиславская - Сталинградская и Стрый - Старый кажется вполне резонной.

https://www.jewishgen.org/databases/jri ... tail_2.php
Итак, сходятся:
1. Место рождения
2. Год рождения
3. Имя рожденного
4. Имя отца

Совпадения по 4 параметрам я считал бы достаточным для того, чтобы эта версия стала основной. И работал бы дальше над ее проверкой.

[oztech]

Уважаемые форумчане, буду признателен, если переведете полностью всю информацию указанную в записи!

Вы выложили фрагмент, а есть ли скан, где видна шапка таблицы - заголовки колонок?

[Nison]

Почему вряд ли подлежали призыву?

Разве репрессированных и ссыльных призывали?

Никого не призывали? Штрафбат?

[michael_frm_jrslm]

Версия об ошибке/описке по географической малограмотности Станиславская - Сталинградская и Стрый - Старый кажется вполне резонной.

Полностью согласен. Более того, превращение "Стрый, Станиславская обл." в "Старый, Сталинградская" выглядит вполне логичным, а вот наоборот - совершенно невероятно. Так что, если в каком-то документе появляется именно Стрый Станиславской области, - то это именно настоящее место рождения.

Совпадения по 4 параметрам я считал бы достаточным для того, чтобы эта версия стала основной.

А вот тут все хитрее, хотя, наверное, все равно это именно тот новорожденный.
Дело в том, что у того новорожденного, чью запись о рождении мы видим на скане, фамилия должна бы быть вовсе не Шиндлер, а Кон (Kohn - в индексации на JewishGen ошибочно написано Хон, Chon).
Там написано, что мать - "Хана Шиндлер из Стрыя, дочь покойных Мехла и Бейлы Шиндлер из Пийло, Калушского повета, жена по религиозным правилам (rytualna) Вольфа Кона" (Название местечка, откуда родом эта Хана, написано по-польски "Пуйло", но это сейчас Украина, и соответствующий нас. пункт по-украински называется Пийло.)
Но при этом написано, что ребенок - "незаконнорожденный". По-видимому, это означало, что брак его родителей не был зарегистрирован властями, а была тошлько религиозная церемония. Видимо, в таких случаях ребенка записывали как незаконнорожденного и фамилию давали по матери.

Так что почти наверняка это не просто совпадение, и Герш сын Вольфа Кона - это тот, кто потом по документам будет числиться как Герш Вольфович Шиндлер.

[Qwertyuiop2008]

Уважаемые форумчане, буду признателен, если переведете полностью всю информацию указанную в записи!

Вы выложили фрагмент, а есть ли скан, где видна шапка таблицы - заголовки колонок?

журнал 67.jpg

[michael_frm_jrslm]

Вы выложили фрагмент, а есть ли скан, где видна шапка таблицы - заголовки колонок?

Вот тут можно посмотреть: http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/30 ... 8_0006.htm
(Это другая метрическая книга, но колонки те же самые).
Там по заголовкам вроде все понятно, но на всякий случай вот содержание колонок (не дословно) :
1. Номер записи.
2. Рождение (дата и место).
3. Обрезание (дата и место).
4. Имя (имена) и количество родившихся, м. и ж. пола.
5. Статус (законный или незаконнорожденный).
6. Имя, фамилия, звание и род занятий отца. (В записи о рождении Герша эта графа не заполнена!)
7. Имя, фамилия, звание и род занятий матери и ее родителей.
8 - 10. Подписи свидетелей, религиозного представителя и акушера.
11. Мертворожденные.
12. Примечания.

[Qwertyuiop2008]

Версия об ошибке/описке по географической малограмотности Станиславская - Сталинградская и Стрый - Старый кажется вполне резонной.

Полностью согласен. Более того, превращение "Стрый, Станиславская обл." в "Старый, Сталинградская" выглядит вполне логичным, а вот наоборот - совершенно невероятно. Так что, если в каком-то документе появляется именно Стрый Станиславской области, - то это именно настоящее место рождения.

Совпадения по 4 параметрам я считал бы достаточным для того, чтобы эта версия стала основной.

А вот тут все хитрее, хотя, наверное, все равно это именно тот новорожденный.
Дело в том, что у того новорожденного, чью запись о рождении мы видим на скане, фамилия должна бы быть вовсе не Шиндлер, а Кон (Kohn - в индексации на JewishGen ошибочно написано Хон, Chon).
Там написано, что мать - "Хана Шиндлер из Стрыя, дочь покойных Мехла и Бейлы Шиндлер из Пийло, Калужского повета, жена по религиозным правилам (rytualna) Вольфа Кона" (Название местечка, откуда родом эта Хана, написано по-польски "Пуйло", но это сейчас Украина, и соответствующий нас. пункт по-украински называется Пийло.)
Но при этом написано, что ребенок - "незаконнорожденный". По-видимому, это означало, что брак его родителей не был зарегистрирован властями, а была тошлько религиозная церемония. Видимо, в таких случаях ребенка записывали как незаконнорожденного и фамилию давали по матери.

Так что почти наверняка это не просто совпадение, и Герш сын Вольфа Кона - это тот, кто потом по документам будет числиться как Герш Вольфович Шиндлер.

Спасибо вам огромное за перевод!