ЛУКЕР, ЛИКЕР, ЛУККЕР

[Дончанка]

Странно, мне не попадались...
лишь Виктор Лукер из Сталино- пытаюсь выйти на его родственников. сейчас гляну внимательнее

Свидетельский лист был подписан Иосифом Розовским, который живет в Нью-Йорке. Написала ему письмо. Пока письмо шло, нашла через интернет родственников Виктора Лукера и Иосифа Розовского.
Ответ Иосифа уточнил и добавил воспоминания племянницы.
К тому же удалось помочь найти друг друга людям, потерявшимся более 20 лет назад...
До сих пор непонятно, каким родством связана моя ветвь с ветвью этих Лукеров-Розовских. Единственное, что связывает наверняка- родина предков- колония Затишье

[yvb]

Об этой Элле Луккер, Вы знаете? - http://www.nekropol.com/Holokost.htm (в нижней части страницы).

[Дончанка]

Об этой Элле Луккер, Вы знаете? - http://www.nekropol.com/Holokost.htm (в нижней части страницы).

Спасибо, Юрий!
С Эллой мы дружим :friends: , познакомились в и-нете, а позже- лично. Связь постоянно поддерживаем

[Дончанка]

Ранее мне попадалась запись о Лукере Абраме Викторовиче, записанном в Книге Памяти по челябинской области:
Фамилия Луккер
Имя Абрам
Отчество Викторович
Дата рождения __.__.1907

Место рождения
Дата и место призыва Тракторозаводский РВК
Место службы 780 сп 214 сд
Воинское звание Мл. лейтенант
Умер 30.12.1985г. Челябинск. По материалам Книги памяти.
Я предполагаю, что это уроженец Мариуполя, запись о рождении которого нашла в метрической книге Мариупольской синагоги:
17 ноября 1908 г. Мариупольский мещанин Вигдор Мееров Лукер, мать=Ципа Израилевна сын Абрам.
Год рождения чуть-чуть отличается. но могли перепутать ил специально записать на год старше.

Сегодня я нашла упоминание о нем на сайте Дворца Культуры Челябинского Тракторного:"В 1970 году Лукер Абрам Викторович прекрасный мастер-кукольник и руководитель театра кукол. Каждый его персонаж готовился собственноручно и поэтому был очень точным и ярким. В сам процесс становления спектакля были вовлечены все от мала до велика и артистами могли быть тоже все. Представления были интересными, доступными, но в свою очередь и высокопрофессиональными."

Обратилась на сайт Дворца Культуры с просьбой о помощи: найти его родственников и/или получить сведения о месте и дате его рождения , данные о его родителях, братьях и сестрах, если они упомянуты в его личном деле.
Не знаю, откликнутся ли, помогут ли мне. Хотелось бы. Буду ждать. :Search:

[Дончанка]

А Соломон Самойлович Лукер- сюрприз. Москвичей у меня пока не было...

Ещё один Самойлович, Илья, призван в Москве, наверное, родной брат Соломона. А Соломон - кадровый офицер в армии с 1928 года, в Москве наверняка оказался в результате перемещений по службе. Кстати, по всем раненым и пропавшим без вести можно сделать запрос в архив Военно-медицинского музея.

Я думала о том, как найти потомков Соломона и Ильи Луккеров. И вдруг
на меня вышла внучка Соломона Самойловича Луккера! :Yahoo!:

Но мало этого, отчество ее прадеда- Владимирович!
Цепочка- Владимирович- Вольфович- очевидно, это потомки Зеева, упоминающегося в списках жертвователей из Затишья за 1872 год.
Найдено еще одно потерянное колено Лук(к)еров! Очевидно, из Затишья часть семьи переселилась в Ногайск(Приморск). Теперь нужно установить связи с другой веткой Луккеров, имеющей корни из Ногайска

[mod970]

Поздравляю! :Rose:

[Дончанка]

Поздравляю! :Rose:

спасибо!

[Дончанка]

Нашла Абрама(1881г.р), Перл, дочь Хаю и брата Ицхака (1893 г.р) в списках эмигрантов. Вигдор Лейб Лукер, ссудя по возрасту его детей, родился в 1860 году и даже немного раньше.

В списках эмигрантов нашла все семейство:
Фамилия,имя Откуда возраст. год рожд время прибытия
1 Lucker, Abram Marinpol, Russia 29 1881 1910
2 Lucker, Chaje Marinpol, Russia 1 1909 1910
3 Lucker, Itzchok Marinpol, Russia 17 1893 1910
4 Lucker, Perle Marinpol, Russia 22 1888 1910
Маринполь, на самом деле, Мариуполь, что хорошо видно в рукописном варианте.
Действительно, это искомое семейство в составе мужа, дочери, младшего брата мужа и жены старшего брата. :Yahoo!:
В переписи от 1920 года я нашла это же семейство, проживавшее в Миннесоте . Маленький ребенок ,Хая, очевидно не вынесла долгого путешествия- в записях ее нет. Зато появились двое детей:Ида(1911) и Натан (1915). Не нашла я и младшего брата Ицхака. По словам родственников один из братьев, я думаю, Ицхак, приезжал в Россию в 20-е годы, и вскоре уехал. Куда- неизвестно, но в Америке я его не нашла .
В переписи 30-х годов в США это семейство мне найти не удалось. Куда они могли деться- не знаю :Search:

[farshman]

В переписи 30-х годов в США это семейство мне найти не удалось. Куда они могли деться- не знаю :Search:

фамилию могли сменить, например.

[Дончанка]

В переписи 30-х годов в США это семейство мне найти не удалось. Куда они могли деться- не знаю :Search:

фамилию могли сменить, например.

Или куда-то уехать.
трудно придумать дальнейшие действия по поиску

[Дончанка]

Обратилась недавно в Челябинский облвоенкомат с просьбой найти личное дело Абрама Луккера, который проживал и умер в Челябинске. Мотивировала тем, что это мой родственник, и я собираю сведения о Луккерах- участниках войны.
Мне пришел ответ, что данными сведениями архив военного комиссариата Челябинской области не располагает. Непонятно, почему в военкомате этих данных нет? Ведь на офицеров данные должны храниться в архиве?
Обращалась по поводу этого человека в ОК Челябинского трубопрокатного завода, в ДК этого завода Абрам Викторович работал в 70-е годы- и тоже ничего не нашлось.


Фамилия Луккер
Имя Абрам
Отчество Викторович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения
Дата и место призыва Тракторозаводский РВК
Место службы 780 сп 214 сд
Воинское звание Мл. лейтенант
Умер 30.12.1985г.Челябинск.
По материалам Книги памяти.

[mod970]

Да, потому , что десятилетия длится бардак с архивами. Каждый ведет себя так как ему удобнее.
Например, при переезде военкомата выкинули \ сожгли . Или просто место не хватало и тоже выкинули. Или очень популярная причина, кот. мне называли не в одном месте, - трубу прорвало (начиная с 1945 и по наше время) и дела затопило.
Когда я была в Москве, архивисты больше всего сокрушались о том, как люди будут пенсию оформлять, когда пропали целые архивы отделов кадров и личные дела.

[yvb]

Надо обращаться в районный военкомат, в котором он был на учёте, личное дело должно быть там. В областном, конечно, ничего нет. Можно позвонить в райвоенкомат, а дальше действовать по обстановке. Только предоставят ли информацию непрямому родственнику?

[Дончанка]

Честно говоря, я рассчитывала, что, я обращусь в облвоенкомат, а дальше они перешлют куда надо. А они просто ответили, что нет документов...

[yvb]

Не знаю, есть ли в областных военкоматах какие-то картотеки на всех, состоявших на учёте в области. Да и, насколько я понимаю, искать они не обязаны для интересующихся своими родственниками. Если социально-правовой запрос будет, то может и поищут. Так что, думаю, здесь только слёзная просьба в райвоенкомат может помочь, и то будет зависеть от конкретного человека в этом самом военкомате.

[Дончанка]

Спасибо!

[Дончанка]

cutout14.jpg

Пару дней назад мой хороший знакомый заглянул в группу "Затишье" на "Одноклассниках".
Там он увидел фотографию моей погибшей во время войны родственницы- жены бабушкиного брата Хаи Лукер.
Этот знакомый написал мне:"Она так похожа на мою маму,что мы с женой отторопели-буквально одно лицо!!!!Особенно глаза!!Повидимому,она из семейства Брозголей или ещё каких-то родственником моей мамы!"
Так можно предположить, что девичья фамилия Хаи Лукер (ок. 1890 г.р.-1941) - Брозголь

[Дончанка]

Хочется немного упорядочит имеющиеся у меня сведения о Лукерах.
Из списка благотворителей колонии Затишье точно известно, что в 1870-е годы в Затишье жили четверо мужчин с фамилией Лукер: Рэб Самуил, Моше, Цви и Зеев. У двоих из них (Моше и Цви) точно были жены. Из другого источника (книги Улейникова) известно, что в 1892 году в Затишье жили в одном доме три брата: Самуил, Моше и Герш. Было у них на всех 7 детей: 5 мальчиков (двое из них взрослых) и двое девочек. от потомков Герша извесны имена двоих его сыновей Бенциона (1876 г.р.) и Меера(1883 г.р.). Похоже, что именно эти дети и были самыми младшими. Об сыновьях этих трех братьев (Хаиме , Ароне и Давиде) сведения можно установить только по косвенным данным- отчествам и возрасту их потомков. Известно, что Хаим и Арон были родными братьями. У Хаима было пятеро детей: сын, около 1890 г.р, дочь Цире-Года 1892-1894 г.р- моя бабушка, Самуил, Голда (1896) и Блюма (1903). У Арона старшая из известных мне дочерей была 1898 года. Как недавно выяснимлось, что жила в Затишье Ента Давидовна Лукер (1896). Отсюда и выяснила имя ее отца. К сожалению, неизвестно, кто из "вычисленных" сыновей является сыном Моше, кто- Самуила. Никаких документов не сохранилось.
Из рассказов родственников известно, что дед бабушки был отставным солдатом. Тогда получается, что этим солдатом является один из братьев, который и привез Лукеров из Ковно на Украину. Или же в легенде заключена небольшая ошибка- содатом был не дед. а прадед, и именно он привез сыновей, которые родились во время его службы на Украину. Я пересмотрела документы на jewishgen.org, публикации ковенских метрических записей- не нашла ни одной семьи с похожей фамилией с подходящими именами, которая исчесзла бы из метрических записей в середине прошлого века, когда произошло переселение из Литвы в колонию Затишье.

[mod970]

Я пересмотрела документы на jewishgen.org, публикации ковенских метрических записей- не нашла ни одной семьи с похожей фамилией с подходящими именами, которая исчесзла бы из метрических записей в середине прошлого века, когда произошло переселение из Литвы в колонию Затишье.

А Вы в курсе, что ДГ не публикует полные записи, а только частичные выборки. Таково их соглашение с архивами. Поэтому, возможно, записи, кот. доступны в инете , не полные.

[Дончанка]

А Вы в курсе, что ДГ не публикует полные записи, а только частичные выборки. Таково их соглашение с архивами. Поэтому, возможно, записи, кот. доступны в инете , не полные.

Спасибо, Я так и думала, что не полные, хотя и не знала причины.еще большой недостаток- отражение русского текста английскими буквами, одна и та же фамилия в англ. транскрипции может быть написана по-разному. Я с этим столкнулась.