ВОЛЬФМАН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#41 Сообщение IliaV » 17 ноя 2016, 20:28

И последнее на сегодня.
Моя прабабушка, Бася Вольфман (Резник)- дочь раввина Хаима-Ме(а?)нделя Резника из Пятиротэ. (охалей шем опять же, только там без фамилии, фамилию я просто знаю).
Ничего не могу найти ни про место, ни про Хаима-Ме(а?)нделя, кроме упоминания в качестве тестя моего прадеда в Охалей Шем.
Есть какие-то идеи?
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#42 Сообщение Nison » 18 ноя 2016, 00:15

Гугл по-английски говорит, что в 80 км от Днепра
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4727
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 1232 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#43 Сообщение Дмитрий Широчин » 18 ноя 2016, 00:32

А "Пятиротэ" - это Пятихатки (не Пятигоры?) ?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#44 Сообщение IliaV » 18 ноя 2016, 08:00

Nison
Посмотрите пожалуста предпоследнее сообщение на предидущей странице.
Спасибо.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

IGGay
Сообщения: 1329
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 280 раз

ВОЛЬФМАН

#45 Сообщение IGGay » 18 ноя 2016, 12:03

IliaV писал(а):Источник цитаты Да, есть :)
Изображение


Поразительное сходство с тобой.

Удачи в поисках.
Игорь.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#46 Сообщение Nison » 18 ноя 2016, 13:00

IliaV писал(а):Источник цитаты Nison
Посмотрите пожалуста предпоследнее сообщение на предидущей странице.
Спасибо.

Возможны разные варианты
литература может быть
но надо копаться
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#47 Сообщение IliaV » 24 авг 2017, 11:07

Интересный момент.
Сделали ДНА - тест на 23andme.com
По отцу- haplogroup J-M241
Членов этой галогруппы можно отследить до человека, жившего в Германии около 1000 лет назад.
И все члены этой галогруппы имеют устную традицию от том, что они - Коэны.
Но это- не стандартный "коэнский ген".
Тут есть мутация и никто не знает, как так случилось, что есть вот такая вот ветка Коэнов.
Про галогруппу (англ)
https://www.geni.com/projects/J-M241-DY ... -DNA/11233
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 90
Регистрация: 06.06.2010
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 29 раз

ВОЛЬФМАН

#48 Сообщение napobo3 » 24 авг 2017, 12:35

23andme.com очень слабы в выявлении Y гаплогрупп. Возраст J-M241 примерно 9900 лет.
Если Вас интересует более точное определение Вашей гаплогруппы - пришлите мне ЛС.

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#49 Сообщение IliaV » 24 авг 2017, 13:47

Написал в ЛС
Спасибо.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#50 Сообщение IliaV » 06 окт 2017, 20:08

Спасибо добрым людям...
Сказали о том, что мой пра-пра-прадед, про которого я ничего не знал, кроме факта о его существовании, упомянут в Гамелиц за 1886г.
Залез в архивы со сканами и нашел.
Вот такой вот привет из прошлого.
Изображение
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#51 Сообщение IliaV » 07 окт 2017, 20:34

Немного скомпилированной информации и просьба о помощи.
Итак, с помощью приведенной выше статьи выявилась следущая цепочка информации.
Германовка, местечко в Васильковском районе Киевской губернии.
Насколько я понимаю, первую известную нам синагогу построили в 1849г.
Дальше начинаются мои прямые предки.
Хаим Цви Вольфман (haCohen)- был духовным раввином в Германовке с ~1868 до 1886. Был известным раввином в округе. Утонул в 1886.
Фроим (Эфраим) Вольфман (haCohen). Обучался у Беньямина Кимельфельда из Василькова. До 1886г. был духовным раввином в Торговицэ, в 1886г, после гибели отца, сменил его на посту духовного раввина Германовки.
В 1898(1899?) Фроим Вольфман переехал в Фастов и стал там духовным раввином, в Германовке его сменил его сын (мой прадед)- Исаак Айзик Вольфман (haCohen), который видимо был раввином Германовки вплоть до 1917-го.
3 поколения моих дедов...
Теперь вопросы.
Меня интересует, как мои попали в Германовку. Учитывая написаное в Охалей Шем ("раввинская династия, много поколений"), там и до первого известного мне раввина (Цви Гирш) были раввины.
Вопрос 1- возможна ли ситуация, когда в местечке еще не было синагоги, но уже был духовный раввин? Если нет, то я могу предположить, что мои попали туда уже после 1849-го года.
Вопрос 2- допуская, что мои туда приехали по назначению, мне не хватает данных про духовных раввинов Германовки на 1849-1868. Существуют ли источники подобные Охалей Шем (список духовных раввинов) на этот период? Если да, не мог бы меня кто-нибудь ткнуть носом в подобное?
Заранее благодарен
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#52 Сообщение Nison » 08 окт 2017, 22:01

Конечно раввин может быть без специальной синагоги. Можно простой дом арендовать для молитвы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#53 Сообщение IliaV » 09 окт 2017, 12:13

Nison, спасибо.
А как со второй частью вопроса?
"Вопрос 2- допуская, что мои туда приехали по назначению, мне не хватает данных про духовных раввинов Германовки на 1849-1868. Существуют ли источники подобные Охалей Шем (список духовных раввинов) на этот период? Если да, не мог бы меня кто-нибудь ткнуть носом в подобное?"
Спасибо.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#54 Сообщение IliaV » 09 окт 2017, 12:20

Возвращаясь к информации о статье.
Генеалогической информации в ней мало, но есть географическая.
По дороге между Любянкой и Землянкой, в 30-то верстах от Германовки, на переправе через маленькую речку-ручей, причем недалеко должно быть местечко Ракитное.
И вот по этим привязкам имеем абсолютное точное место.
На старой российской карте. Как там видно, по дороге из Любянки в Землянку имеется только одна переправа. Любянка, Землянка, Ракитное и ручей- все есть. Германовка где-то на 25-30 км северо-западнее.
Изображение
Гугл, современное. Любянка, Землянка, таже дорога, их связывающая и одна единственная переправа.
Изображение

Гугл, современное, сегодня. Там видимо теперь дамба.
Изображение

Очень странное ощущение, знать так точно место гибели пра-пра-прадеда 130 лет назад.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#55 Сообщение IliaV » 12 окт 2017, 12:47

Еще о Хаиме Цви Вольфмане.
из Нахлат ха-Авот.
Ко всему прочему еще и Ав Бейт-хаДин в Германовке.
Этой информации не имел.
Изображение
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#56 Сообщение Nison » 15 окт 2017, 10:37

Не факт, что там прямо Бейт Дин был обязательно, может просто так написали из уважения
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#57 Сообщение IliaV » 15 окт 2017, 13:42

Nisson
Хаим Гирш (Цви) точно ездил решать какие-то проблемы по округе.
Для самой Германовки Бейт Дин вряд ли был нужен, хотя Германовка в конце 19-го века была заметным местом на карте еврейской жизни. Там просто не было достаточно евреев.
Но как я понимаю, они вполне могли предоставлять услуги округе Гермновки- а там было много местечек. И хотя в районном центре (Васильков) точно был Бейт Дин, я думаю, что что-то небольшое могло быть и в Германовке.
Я ищу дальше.
Может найду и еще подтверждения.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#58 Сообщение Nison » 15 окт 2017, 13:58

По многим вопросам достаточно 1 авторитетного раввина и 2 хорошо знающих людей, это не как сейчас в Израиле государственные суды
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#59 Сообщение Nison » 15 окт 2017, 13:58

А по ещё большему количеству вопросов достаточно просто 1 раввина
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

ВОЛЬФМАН

#60 Сообщение IliaV » 15 окт 2017, 14:10

Вполне возможно, что так оно и было и в данном случае.
Я копаю дальше.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LEOGECHT, Pimenov и 23 гостя