ЛОРЕС (Вилькомир)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#21 anno_nin » 10 июн 2012, 18:11

http://socialist.memo.ru/lists/slovnik/index.htm
ЛОРИС (Меликов, Лорис-Меликов) Михаил Александрович
(1905 - 6.03.1936)
Анархист-мистик.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#22 michael_frm_jrslm » 10 июн 2012, 23:34

anno_nin писал(а):http://socialist.memo.ru/lists/slovnik/index.htm
ЛОРИС (Меликов, Лорис-Меликов) Михаил Александрович
Это из другой оперы.
Лорис-Меликовы - известный дворянский род.
Граф Михаил Тариэлович Лорис-Меликов был министром внутренних дел при Александре II.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#23 Jorge » 11 июн 2012, 00:25

Это Нина пошутила, очевидно.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#24 Jorge » 11 июн 2012, 11:45

Не на тему форума, но раз уж зашёл разговор...
Выкопанный Ниной из глубин ГУЛАГа Михаил Александрович Лорис-Меликов (известный скорее не как анархист-мистик, а как учёный-метеоролог, участник экспедиции по спасению Нобиле), по всей видимости, приходится внуком знаменитому графу Михаилу Тариэловичу. Он родился в Париже в 1905 году, где, видимо, обосновались потомки М.Т.Лорис-Меликова (сам он умер в 1888 в Ницце). Похоже на то, что в этом роду чередовались имена Михаил, Александр и Тариэл. Так, ещё один Михаил Лорис-Меликов, причём-таки Тариэлович, родившийся в 1900 и уж наверняка внук царского министра, породнился с графами Меренбергами (а через них и с А.С.Пушкиным) и имел сына Александра и внука Михаила. Таким образом (я, конечно, спекулирую, но наверняка всё это хорошо известно, если правда), у М.Т.Лорис-Меликова было 2 сына, Тариэл и Александр, каждый из которых назвал сына Михаилом, в честь отца. Младшего из них угораздило вернуться в Россию...

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#25 Elena G. » 18 июл 2012, 05:44

История с Самуэлем Левиным получила неожиданное продолжение! :)

Когда я искала документы о нем на Ancestry, я поместила там его древо, и вот мне написала его правнучка Джулия, которая взялась строить семейное древо и обнаружила, что кто-то уже на Ancestry занимается ее прадедом.
Мы обменялись с ней данными, от своей бабушки она слышала, что Самуэль приехал в Америку с отцом, а его мать умерла перед приездом в Америку. В Америке он каким-то образом потерял отца и поселился в Филадельфии. И у Самуэля был двоюродный брат, вероятно по линии отца, Луис Катлафский. И фамилия его Левин была вроде бы изменена с Кац.
Совпадений очень много, а факты в семейных преданих за сто лет вполне могли исказиться.
Если у Юрия есть адрес его Самуэля Левина в Филадельфии, по которому шла переписка с его родными, то это все прояснит.

Юрий, отзовитесь, пожалуйста! :O:
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#26 Elena G. » 19 июл 2012, 09:37

Юрий, наверно, все поет, :Bravo: а история поиска его предков подошла к блестящему завершению.

Прежде всего я послала Джулии линк к песням Юрия на Youtube (хорошо быть знаменитым при поиске предков!). Они собрались слушать его всей семьей и были поражены, как он похож на Самуэля Левина, дедушку Джулии.
Дальше они вспомнили, что у них был какой-то документ Самуэля на русском языке. Документ мне прислали и сомнения в том, что это тот самый Самуэль почти отпали.
Самуэль родился в 1896 г. в Вилькомире, получив имя Шлема, отец его - Хаим Янкелевич, что совпадает с той информацией, что была у Юрия.

Но, что самое интересное, - фамилия их была отнюдь не Лорес, а Лярве! Поэтому-то ничего не находилось о них на Jewishgen и в пассажирских списках, и фамилии, конечно, в словаре у Александра Бейдера этой не было.

По Лярве/Larve из Вильямполя на Jewishgen материалов много, они туда перебрались из Укмерге. Я прилагаю, например, перепись 1898 г., где есть Хаим Янкелевич со своими братьями и сестрами и их родителями Янкелем Шлемовичем и Бейлой (это его вторая жена), а также с женой Хаима Янкелевича Шейной Итлей Мовшевной. Поскольку имя жены Хаима совпадает с именем Сейна, которое знал Юрий, сомнения практически отпадают. :good:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#27 Jorge » 19 июл 2012, 10:06

У Бейдера есть только Ларве, а также Ларва и Ларво. Все эти фамилии из Ковенской губернии - Ковно, Вилькомир, Шавли. Так что теперь ему в коллекцию ещё и Лярве. (Если он эту тему читает, что маловероятно.) Происходят эти фамилии, по его мнению, от идишского слова, означающего личинку.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#28 Татьяна Фраерман » 19 июл 2012, 14:24

Браво,Елена!!!
Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#29 yuriy » 20 июл 2012, 17:06

Здравствуйте, мои дорогие! Я прошу прощения за отсутствие на форуме. Такова жизнь моя - в разъездах. Америка, потом Красноярск, а сегодня днем, т.е. только что, вернулся из Баку. И не только все прочитал, но и меня ожидало письмо от Джулии, в котором тот же Филадельфийский адрес, что и у меня. Т.е. все точно.
Елена, я Вам кланяюсь. Это фантастика! Я, кажется, не говорил, но у моих родителей есть фотография Самуила с семьей, я ее отсканирую, отправлю Джулии и, если интересно, выложу здесь.
Хотя вопросы ещё есть, но главное получилось. Елена, спасибо Вам огромное!

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#30 Elena G. » 20 июл 2012, 17:15

Спасибо, Юрий!
Я рада за Вас! Вам еще предстоит открыть Ваших предков, о которых много информации на Jewishgen, но самое главное, конечно, найти таких замечательных родственников, как семья Самуэля и его внуки и правнучки.
Удивительно, почти сто лет прошло с тех пор, как Ваши семьи расстались, а память живет и старый конверт может оказаться связующей нитью!
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#31 Jorge » 20 июл 2012, 21:09

Стало быть, следующая американская гастроль должна пройти через Филадельфию. И, надеюсь, через Сан Диего тоже.

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#32 yuriy » 23 окт 2012, 17:39

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Настало время рассказать, как продолжается эта история. Уже в 20-х числах июля я получил письмо от Джулии (она правнучка Самуэля). Я отправил филадельфийский адрес, который был у меня. Он совпал. Потом я получил фотографии Самуэля и отправил единственную фотографию, которая сохранилась у нас. На ней Самуэль, его жена Сара и их сын Саймон. Оказалось, что эта фотография хорошо известна, теперь уже можно сказать, моим родственникам в Америке. Она сделана в день бар-мицвы Саймона, т.е. в 1933 г. У Самуэля и Сары единственный сын - Саймон. У Саймона и его жены Дороти двое детей: Майкл (1950) и Мэри(1953). У Мэри семьи нет. У Майкла и его жены Барбары две дочери: Лаура (1977) и Джулия(1979). Лаура замужем, у них с мужем Харланом 9-летние близнецы: Эмма и Джек.
Самуэль умер в 1988. Саймон в 2005. Я езжу в США с 1998. Опоздал.
Самуэль воевал в Первой мировой, награжден серебряной звездой и пурпурным сердцем. Саймон вовал во Второй мировой на Тихом океане.
Семья Майкла о родственниках в России знала только то, что Самуэль когда-то давно с кем-то переписывался. А еще, когда родилась Лаура, он сказал, что Лора (Лаура) была его фамилия. Но Майкл и Барбара его не поняли, подумали, что он говорит о Лауре, и только сейчас поняпи, что он имел в виду. Они так расслышали: "Лора".
О своем появлении в США Самуэль говорил, что мать умерла, а с отцом они потерялись. Они приплыли в Бостон и он по адресу, который дал ему его отец Хаим добрался до родственника в Филадельфии. В семье Самуэля сохранился документ, который поместила здесь на форуме, чуть выше, Елена. (Еще раз выражаю ей свою признательность!). С помощью этого документа удалось найти на JewishGen записи из Литовского архива о моих предках вплоть до 1800г.
Eliash Larve/Larie 1800 г.р. и его жена Gitlia (1800)
Их сын Shlioma Larve/Larie (1825) и его жена Gena (1825).
Их сын Yankel Larve (1855).
Его сын и мой прадед Chaim Larve (1875) и его жена Sheina Itlia (1874).
Есть несколько интересных моментов. Хаим - сын Янкеля от первого брака. Янкель с первой женой развелся. Имя первой жены, матери Хаима неизвестно. До конца 1870-х все Larve/Larie, включая Янкеля, бедны. В 1881 Янкель приобретает дом в Вильямполе, где живет со своей второй женой Бейлой, и у них рождается десять детей. В переписи 1898 в Вильямполе записаны все, включая Хаима и Шейну, но не записаны сыновья Хаима и Шейны:
Моисей (1893) и Самуэль, названный при рождении Шлёма (1896).
Вопросов остается много. Как и почему Самуэль попал в США, а Хаим, Шейна и мой дед Юдель (1907) - нет? В каком году это было: в 1913, 14 или 15? Наконец, как появилась фамилия ЛОРЕС? Моисей уверял, что именно она настоящая и очень обижался, если кто-нибудь высказывал сомнение.
Я очень благодарен Форуму. Без вас, мои дорогие, не произошло бы ничего. Спасибо!

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#33 Jorge » 24 окт 2012, 07:13

Есть ещё некоторые интересные моменты. Один - это, конечно, какова была настоящая фамилия. Среди оцифрованных документов, что Вы нашли у LitvakSIG, попадаются Larie/Larve, Larie/Lavre и Larve/Lavre. Что это может означать? Очевидно, оцифровщик не был очень уверен в правильном написании и написал 2 варианта. Или (в случае метрической книги) русское и ивритское написания различались. Чтобы разобраться, не нужно гадать на кофейной гуще. Лучше раздобыть копию оригинальных документов. Может, попросите Джулию сходить к мормонам?

Вот ещё одна удивительная вещь. У Янкеля было 2 живых сына по имени Хаим. Это чрезвычайно необычное явление, разгадка которого помогла бы Вам в Ваших поисках. Может, старший Хаим родился после развода, и Янкель до поры до времени не знал о его существовании? Или он не был сыном Янкеля, а был им усыновлён? Возможно при этом, что он сын первой жены, о которой мы пока ничего не знаем. Такой вариант раскрывает новые возможности для происхождения фамилии Лорес. Кстати, почему Вы считаете, что у Янкеля со второй женой Бейлей Фленцберг было 10 детей? Я вижу в переписи 8, не считая старшего Хаима. Или у Вас еть ещё какие-то документы?

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#34 yuriy » 24 окт 2012, 07:59

Да, я немного ошибся: у Янкеля и Бейлы было 9 детей. Еще одна дочь родилась в 1900 году. Это узнала Джулия, она составляет семейное древо на Ancestry. Она может обратиться к мормонам, т.к. тоже проявляет живой интерес ко всему. Просто придется немного подождать, у нее сейчас очень много работы. Игорь, вы не подскажете, как это делается?
Я тоже обратил внимание, что еще один сын назван Хаимом (пусть Хаим Элиаш) и это не хорошо. Возможно все. Мне думается, что у Хаима и Янкеля были отношения не очень. Джулия сообщила, что семья Янкеля тоже эмигрировала в США, ей рассказывала бабушка, что она (или ее мама) общалась с дочками Янкеля и что семья Янкеля была очень релиниозной. При этом они уехали раньше Самуэля. Тем не менее, Хаим дает Самуэлю адрес родственника, а не собственного отца.

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#35 yuriy » 24 окт 2012, 08:47

Еще немного фактов, семейных преданий и домыслов. Хаим был портным. Портным был Моисей после того, как умудрился покинуть большевистскую партию (это отдельная история). Портным (или швейником) становится Самуэль после Первой мировой. Мой дед Юдель перед Отечественной войной был директором швейной фабрики в г.Рославле. Портным был известный революционер Осип Пятницкий (Таршис), которому Шейна, жена Хаима, доводится родной теткой. Моисей рассказывал, что Хаим был активистом Бунда и именно он привлек ко всякой этой деятельности и его, и Пятницкого. Я был свидетелем разговора, когда Семен Моисеевич сказал Моисею: "Все вы, революционеры, напридумывали себе кличек, которые сделали фамилиями. И фамилию Лорес придумал ты." Моисей возмутился:"Вот как раз Лорес - фамилия настоящая!" В письме Самуэла к Моисею была фраза, письмо не сохранилось, но и я и мой отец ее помним: "К сожалению, фамилию пришлось поменять..." Далее он объяснял, почему. Объяснений мы не помним, но речь не шла о фамилии Лярве.
Еще одна странность, которую трудно объяснить. Юдель был директором фабрики, членом партии, членом бюро горкома, но при этом жил с видом на жительство. Советский паспорт он получил перед самой войной. У моего отца и его старшей сестры были не метрические свидетельства, а выписки из книги ЗАГСа . Ни отец, ни его сестра никогда не были ни пионерами, ни комсомольцами. Отец рассказывает, что Юдель им запрещал.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#36 Jorge » 24 окт 2012, 11:41

У мормонов всё теперь делается через сайт familysearch.org: найти нужный фильм и ближайший к дому центр семейной истории и заказать его туда. К сожалению, нужные Вам фильмы не указаны на интересующих Вас записях. Но мне кажется, что LitvakSIG действует только через мормонов, а не в самом архиве. Можно, думаю, спросить у Джола Ратнера, координатора LitvakSIG и нашего участника, не мог бы он Вам предоставить сканы.
Допустим, не получится. Тогда нужно искать на каталоге LDS, что у них есть. Выбираете каталог - поиск по месту. Вводите интересующее место (Vilijampole, Ukmerge). Ищете. Выбираете еврейские записи. Ну, и смотрите, есть ли что-то интересное. По Укмерге очень мало, но зато есть рождения 1895 года. Кто-то у Вас ведь там родился. По Вилиямполе - много больше.
Если найдёте что-то, что Вас заинтересует, то можно заказывать. Это, конечно, пусть уже Джулия заказывает. Нужно найти ближайший к дому центр и заказать туда найденный фильм.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#37 Дмитрий Широчин » 24 окт 2012, 14:36

По Вилькомиру сохранились (как видно из нашей базы) списки 1908-го и ревизские сказки, в частности, 1858-го. Первые из названных - в Каунасском архиве, вторые - в Вильнюсском. До Литвы не так далеко... :)
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#38 yuriy » 26 окт 2012, 07:40

Спасибо, Игорь! Спасибо, ShirSin!
До Литвы не далеко, но нужна виза...
Будем искать.

yuriy
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01.09.2010

Re: ЛОРЕС из Вилькомира

#39 yuriy » 26 дек 2012, 09:39

Пришла новая информация от Джулии. Семья Янкеля в 1908 году переехала в США. Они присутствуют в переписи 1910 года. При этом они поменяли фамилию с Ларве на Кац. Мы не понимаем, каким образом это могло быть сделано.
Кроме того, по рассказам Самуэля, он до армии (1917) жил в доме своего кузена Луи Катлафски. По переписи 1920 Луи Катлафски живет в доме Якова Каца (Янкеля Ларве).
Чем больше информации, тем больше вопросов.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ЛОРЕС (Вилькомир)

#40 Helen V. » 22 сен 2018, 03:28

В деле, датированном 1900 годом из фонда Департамента полиции, который хранится в ГАРФе, обнаружился "Список разыскиваемых лиц" и "Список лиц, розыск которых подлежит прекращению". Это отпечатанные листы с четкими биографическими (я бы даже сказала, генеалогическими) сведениями. К сожалению, за более поздние годы такие списки в делах не попадались.

"Список N1 лиц, подлежащих розыску по делам политическим".
47) ТОРШИС, Янкель-Бейнис Орелович, мещанин г. Вилькомира, Ковенской губернии, родился, приблизительно, в 1866 году в м.Евве, Виленской губернии, по ремеслу столяр; вдов, мать Шейна и брат Иосель проживают в г. Вилькомире, сестра Сима, по мужу Мескуп, и брат Абрам Шлиома, состоит под особым надзором полиции в г. Ковне по делу о противоправительственном еврейском сообществе в г. Мариамполе.
Проживал в г.г. Вильне и Ковне, откуда скрылся до допроса и, по слухам, поселился в Лондоне.
Последний раз редактировалось Helen V. 13 окт 2018, 23:26, всего редактировалось 3 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»