ГУБЕРГРИЦ (Приазовье)

[Юлия_П]

Не помню, писала ли:
ДАОО, ф. 334 Одесские Высшие женские курсы, оп. 3 (личные дела за 1915-1920 гг.), д. 474 Губергриц Х.

[Elena G.]

Не помню, писала ли:
ДАОО, ф. 334 Одесские Высшие женские курсы, оп. 3 (личные дела за 1915-1920 гг.), д. 474 Губергриц Х.

Спасибо!

[Леонид]

Из опубликованных пока на сайте РГБ "Ведомостей справок о судимости":
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005491738#?page=58 1911, Губергриц Самуил (Семен) Иосифов, 24 лет, мещ. г. Таганрога; приговор Правительствующего сената;
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005491892#?page=37 1911, Губергриц Меер Моисеев, 22 лет, мещ. г. Мелитополя, родился в селе Екатериновке, Мелитопольского уезда; приговор Харьковской судебной палаты;
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005491900#?page=44 1911, Губер Раиса Иосифова (она же Гриц), 25 лет, Лишенная основных прав из мещ. г. Таганрога; приговор Саратовского окружного суда;
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005439853#?page=26 1901, Губергриц Эфроим Мееров, 38 лет, мещ. г. Мелитополя, родился в селе Малая Белозерка, Белозерской волости, Мелитопольского уезда; приговор Мелитопольского уездного суда;

И пока только кусочек листа из книжки за 1909 год : Губергриц Рувин-Бер (Берко) Нахманов, 44 лет, мещ. местечка Никополя, Екатеринославского уезда; приговор Одесской судебной палаты.

[Elena G.]

Большое спасибо, Леонид!

Замечательный источник для такой семьи криминалов, как наша! :ooops:
Среди записей - дядя и тетя моего мужа (Самуил и Раиса). Мать Елена, впрочем, тоже была арестована в 1909 году! Но они все шли по политическим статьям.

А записи действительно хороши - с возрастом и местом рождения.

[Леонид]

Большое спасибо, Леонид!

Замечательный источник для такой семьи криминалов, как наша! :ooops:
Среди записей - дядя и тетя моего мужа (Самуил и Раиса). Мать Елена, впрочем, тоже была арестована в 1909 году! Но они все шли по политическим статьям.

А записи действительно хороши - с возрастом и местом рождения.

Там пока только половина выпусков оцифрована, так что не исключены новые находки "криминальных" Губергрицев

[Юлия_П]

ДАОО, ф. 334 (Одесские Высшие женские курсы), оп. 4, д. 579 - Губергриц Хая Лейвова.
Видимо та же, что потом училась в Университете.

[Elena G.]

Наши Губергрицы жили в Таганроге в конце 19 века, но когда они туда переселились и откуда для меня оставалось загадкой. И вот находка, которая хоть на полшага позволяет продвинуться в прошлое.
Оказалось, что в журнале "Еврейская библиотека" несколько раз публиковались списки подписчиков. Они есть в номерах 2 и 3 за 1872-1873 гг., а затем в номерах 7 и 8 за 1879-1880 гг. (Причем печатались эти списки только в первом издании журнала, в перепечатке журнала, вышедшей в последующие годы, этих списков нет).

Губергриц из Таганрога появляется в этих списках дважды - в 1872 и 1873 гг. Хотя имя его и не указано, по всей видимости это Самуил, отец Матвея, Иосифа и Абрама, родившихся в 1850-х годах. О существовании Самуила мы знали только по отчеству его детей, и вот теперь, благодаря этой находке, мы получили первое документальное свидетельство о его существовании. К началу 1870-х годов удалось продвинуть появление Губергрицев в Таганроге, удалось установить, что в он скорей всего умер между 1872 и 1874 годами, т.к. в переписи Таганрога 1874 года его же нет.

Но самое главное - теперь мне удалось почувствовать почти физическую связь с нашим предком. Я сгрузила журнал, перелистываю его и представляю, как Самуил на закате жизни читал вот эти самые рассказы, стихи и статьи, как потом этот журнал читали его подросшие сыновья, а может быть и внуки. И конечно это свидетельство того, что уже к началу 1870-х наши Губергрицы были образованными людьми, для которых русский был родным языком, и в то же время они не порывали своих связей с еврейской культурой.

Вот такие открытия и мысли навеяла эта маленькая находка. И вспомнилось блоковское:

Случайно на ноже карманном
Найди пылинку дальних стран...

[Юлия_П]

Губергриц Исайя Мордхович, купец, закончил Бердянскую гимназию, с 1879 г. учился в Харьковском университете (мед. фак).

[Elena G.]

Губергриц Исайя Мордхович, купец, закончил Бердянскую гимназию, с 1879 г. учился в Харьковском университете (мед. фак).

Спасибо, Юля! :Rose:
Это тот Губергриц, что потом будет работать врачом в Кременчуге.

[oztech]

У Иосифа Самойловича и Полины Абрамовны было трое детей:
Семен (Самуил) Иосифович Губергриц (1884-1967)
Руся (Раиса) Осиповна Губер-Гриц (1885-1938)
Елена Осиповна Губергриц (1888-1968)

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005491900#?page=44 1911, Губер Раиса Иосифова (она же Гриц), 25 лет, Лишенная основных прав из мещ. г. Таганрога; приговор Саратовского окружного суда;

Замечательный источник для такой семьи криминалов, как наша!
Среди записей - дядя и тетя моего мужа (Самуил и Раиса). Мать Елена, впрочем, тоже была арестована в 1909 году! Но они все шли по политическим статьям.

Елена, еще 5 копеек в сведения о "криминалах" из Вашей семьи. Может, появятся и новые для Вас детали.

Раиса Осипова Губергриц. а) мещанка г. Таганрога, 23 лет (это в 1909 году, т.е 1885 г.р. - прим. мое. Г.Ш.), иуд., студентка Женевского университета; б) отец Иосель (Иосиф), мать - Ита - г. Бахмут. (далее идут приметы - рост, цвет волос и т.п., если интересно - посмотрите сами); е) скрылась из с. Усть-Уды Балаганского уезда и дальше есть сведения о приговоре (Харьковская судебная палата, статья) и о том что ее нужно арестовать и уведомить об этом начальника Иркутского жандармского управления.
Источник ГАТО (Тюменская область), ф. И-239, оп. 1, д. 70, л. 431. Я попытался дать прямую ссылку, поскольку электронный архив ГАТО открыт, и скан этого дела выложен, но, чтобы его читать, нужно регистрироваться, а потом уже пользоваться поиском по сайту.
Забыл добавить, что дело называется "Переписка с Департаментом полиции, Тобольским ГЖУ по вопросам розыска политически неблагонадежных лиц и его прекращения, т.2", а цитата приведена из Списка А1, приложения к циркуляру 151379/47, 1909 года.

[Elena G.]

Григорий, огромное спасибо!

Это наша Руся, ее после этого побега пару лет не могли найти, но потом арестовали и держали в каторжной тюрьме, снова сослали в Сибирь, в Иркутск с перспективой вечного поселения в Якутске, но она снова бежала и оказалась в Бельгии прямо накануне первой мировой войны.

Я жду подтверждения регистрации в архиве, пока смогла дойти только до описания дела, но электронной копии (как гость) не вижу.

[oztech]

Я жду подтверждения регистрации в архиве, пока смогла дойти только до описания дела, но электронной копии (как гость) не вижу.

Все так, у них на сайте такие правила, плюс сам сайт, как говорят специалисты, на слабом сервере, поэтому работает довольно медленно и печально. Постоянно что-то слетает, так что каждый заход - как проход по минному полю. Но информации в открытом доступе много. На всякий случай, на форуме ВГД есть несколько тем по Тюменской области, там можно задать вопросы по ГАТО и его Тобольскому филиалу, вроде бы отвечают даже работники самого архива, зарегистрированные среди участников.
После того, как прочитал Ваш пост, попытался зайти на сайт ГАТО. Удалось только со второй попытки (это в порядке вещей), и, думаю, Вас там ждут сюрпризы. Набрал в поиске "Губергриц" и на выдаче сразу 2 дела: 1) Губергриц Фани Марковны по жалобе о реабилитации мужа Губергрица Аркадия Моисеевича, осужденного по ст. 58-10, ч. 2 УК РСФСР и 2) Бойцы Северного экспедиционного отряда, созданного в Тюмени в 1919 г. для борьбы с Колчаком: слева направо: Александр Петрович Лепёхин, командир отряда, комендант г. Тюмени, бойцы Губергриц и Г. Беспалов. Групповой портрет. Копия фотографии, сделанной 15 декабря 1919 г. в Тобольске. И это без учета сканированных документов, в которых поиск не работает.
Так что успехов Вам.

[Elena G.]

Спасибо, Григорий!
Фотографию с М.М. Губергрицем сгрузила сразу как гость, а подтверждения регистрации жду.

[oztech]

Российский медицинский список

Раз, уж, здесь многократно упомянуты медицинские списки, как российские, так и советские, может, кто-то пояснит, что означает библиографический ребус после Ф.И.О.? Я открыл только Список медицинских врачей СССР (на 1 января 1924 г.), и так и не нашел в нем пояснений.
Например, Осипова-Шпекторова Мария Давыдовна. 22. Л. 883 (дальше все понятно, и список сокращений есть, а, вот эти загадочные числа до и после буквы Л. - Литература, что ли? - мне не осилить. И еще бы понять, что они дают для дальнейших библиотечных поисков).

а подтверждения регистрации жду

Если не ошибаюсь, мне подтверждения так и не пришло. Периодически заходил на сайт, наконец, в какой-то из счастливых дней мой пароль с логином были признаны и я перестал быть гостем.

[mihail]

Раз, уж, здесь многократно упомянуты медицинские списки, как российские, так и советские, может, кто-то пояснит, что означает библиографический ребус после Ф.И.О.? Я открыл только Список медицинских врачей СССР (на 1 января 1924 г.), и так и не нашел в нем пояснений.
Например, Осипова-Шпекторова Мария Давыдовна. 22. Л. 883 (дальше все понятно, и список сокращений есть, а, вот эти загадочные числа до и после буквы Л. - Литература, что ли? - мне не осилить. И еще бы понять, что они дают для дальнейших библиотечных поисков).

В медицинских списках литеры - "Л" - лекарь,"Д" - доктор. Первая цифра - год рождения,вторая - год получения мед.диплома (в дореволюционных,по крайней мере,так).
Правда,в сочетании,приведенном Вами - "22. Л. 883" цифру 22 объяснить сложно (но он уже - советский).Возможно,тут все наоборот - 1883 г.рождения,документ получила в 1922.Поздновато,конечно,но я такие случаи в "списках" находил.

[oztech]

В общем, чтобы могли подключиться знатоки, вот ссылка на Список 1924 года. Сокращения Д. мне не попалось вообще, только Л., хотя, мог и пропустить по невнимательности.
Может, Елена сможет сопоставить известные ей сведения с записями в Списке?
Губергриц Давид Соломонович 20 Л. 892 - это 1892 г.р. и 1920 - год получения диплома?
Губергриц Макс. Моисеевич 11 Л. 886 - это 1886 г.р. и 1911 - диплом?
Губергриц Яков Маркович 896 Л. 868 - это 1868 г.р. и 1896 - диплом?
Похоже ли на правду?

[mihail]

В общем, чтобы могли подключиться знатоки...

В общем,знатоком не будучи,просто процитирую Вам "Медицинский список за 1890 год":
"При печатании сведений о врачах придерживались следующего порядка: ... год рождения,ученая степень,год окончания курса мед.наук..." и "...53 Л. 82,например означает что ... родился в 1853,лекарь,кончил курс в 1882... ".

Когда "подключатся знатоки",возможно,Вам дадут другое толкование или другие советы.Я же посоветую искать сведения об этих лицах,начиная не с советских времен,а с более ранних списков.Благо многие из них в Сети доступны (начиная с 1810-го,здесь,например: http://book-old.ru/ ).

В советское время эти люди могли получать не первичный документ о мед. образовании,а проходить нечто вроде переаттестации (отсюда,возможно,и дата "после 1917-го" у людей уже достаточно зрелого возраста).
Литера "Л",то есть "лекарь" в списке советского периода,как раз,скорее всего,и говорит о том,что при составлении использовался некий более ранний,дореволюционный,документ о звании мед.работника.Как использовалась,вероятно,и старая методика составления списков.
По поводу информативности "мед.списков" - ее трудно переоценить.О лице,найденном в списке,можно получить очень много полезной информации.
Просматривая несколько списков,можно,в какой-то мере,проследить карьеру.Особенно полезно сочетать с просмотром адресных книг соответствующей местности.

P.S. Прошу прощения у автора темы за засорение ее обсуждением общих вопросов о мед. списках.Думаю,если и продолжать обсуждать ,то в разделах по профессиям или по источникам ген. информации.

P.P.S. Фамилия "Губергриц" в "Мед. списках" встречается,как минимум,с 1880-х.

[yvb]

Раиса Осипова Губергриц. а) мещанка г. Таганрога, 23 лет (это в 1909 году, т.е 1885 г.р. - прим. мое. Г.Ш.), иуд., студентка Женевского университета; б) отец Иосель (Иосиф), мать - Ита - г. Бахмут. (далее идут приметы - рост, цвет волос и т.п., если интересно - посмотрите сами); е) скрылась из с. Усть-Уды Балаганского уезда и дальше есть сведения о приговоре (Харьковская судебная палата, статья) и о том что ее нужно арестовать и уведомить об этом начальника Иркутского жандармского управления.
Источник ГАТО (Тюменская область), ф. И-239, оп. 1, д. 70, л. 431. Я попытался дать прямую ссылку, поскольку электронный архив ГАТО открыт, и скан этого дела выложен, но, чтобы его читать, нужно регистрироваться, а потом уже пользоваться поиском по сайту.
Забыл добавить, что дело называется "Переписка с Департаментом полиции, Тобольским ГЖУ по вопросам розыска политически неблагонадежных лиц и его прекращения, т.2", а цитата приведена из Списка А1, приложения к циркуляру 151379/47, 1909 года.

Небольшое уточнение: 431 - это не лист дела, а номер изображения, реквизиты записи: ф. И-239, оп. 1, д. 70, л. 227.
Вот скриншоты верхней части листа и самой записи:

guber-grits1.jpg

guber-grits.jpg

Полностью лист в хорошем качестве сайт не даёт сохранить. Общий вид листа в формате pdf:

guber-grits.pdf

[Elena G.]

Большое спасибо за копии!

Вот уж не знаешь, где найдешь еврейское имя матери ребенка, родившегося в Таганроге, а оно выныривает в Тюменском архиве! Ита было имя Русиной прабабушки, и получается, что так же звали и ее мать, которую мы знали как Полину или Ципору. Благодаря этой находке уточняется теперь год смерти этой почти мифической прабабушки, родившейся в 1789 г. :Bravo:

Спасибо Михаилу за объяснение дат в Медицинских списках. Именно по такой схеме у меня все даты работали. Медиков-Губергрицев я всех проработала, но пока не понятно, как они были связаны с нашими Губергрицами.

Впрочем, и в нашей ветви была одна акушерка, тетка этой самой Руси. О ней пишет сестра Руси:
http://vladimirkabo.com/ElenaKabo15.htm

[oztech]

И снова упоминание о вашей Русе в ГАТО. Если еще не нашли - ф. И239, оп. 1, д. 84, л. 344/406 (в просмотре). Розыскной список А1 к циркуляру 151844-74, 1909 г. Генеалогических новостей не вижу, только ее "псевдоним", под которым она жила в Харькове...
Ах, да, еще и фотография.