НОИМ (Беларусь)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Yuriybel
Сообщения: 25
Регистрация: 08.07.2018
Поблагодарили: 2 раза

НОИМ (Беларусь)

#1 Сообщение Yuriybel » 11 июл 2018, 01:05

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, возможно кто-то встречал или знает где искать.
Разыскиваю информацию на бабушку и её родственников.
Что известно: Бабушка Ноим Берта Львовна родилась в Минске (скорее всего) в 1930-31гг. Отец Ноим Лейб.
Всей семьей (ещё 4-о детей одного из них звали Хана) проживали в Минске по ул. Мясникова 51. Отец работал сапожником на фабрике и посещал синагогу. Во время войны бабушка вместе с летним лагерем Ромашка была эвакуирована в Саратовскую обл. г. Хвалынск и пробыла в дет доме #5 до 1943. После до 1947г училась в школе фабрично-заводского-обучения фабрика Самойловой в Саратовской обл. В 1948г вернулась в Минск, где узнала от соседей что её родители погибли в Минском гетто. Из родственников никого не осталось.


Помогите пож-та, найти хоть какую-нибудь информацию

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#2 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 02:34

Скажите пожалуйста, точную дату рождения бабушки нет возможности установить? Никаких документов не сохранилось?

Можно искать сведения о бабушке в надежде в какой-нибудь анкете по месту работы или учебы найти информацию, которая вам неизвестна.

А можно попробовать собрать информацию обо всех носителях фамилии Ноим из Минска и попробовать найти контакты ныне живущих потомков этих людей.

Давайте попробуем поискать информацию на самых известных сайтах: это сайт jewishgen.org; три сайта Министерства обороны, на которых хранятся сведения о погибших и награжденных в Великую Отечественную войну; и сайт Яд-Вашем, на котором собрана бОльшая часть информации о евреях, погибших в Холокост, в т.ч. некоторое количество записей о погибших военнослужащих, а также эвакуированных.

Первое, что сразу обнаруживается на сайте министерства обороны:
Ноим Лейба Урович,
1905 г рождения, Минск,
призван из Кзыл-Орды.
Сведений о том, что он на фронте погиб, нет.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 26page%3D1

также есть Ноим Семен Урьевич из Минска, который погиб. Документ, в котором содержатся сведения о родственниках погибшего, доступен на сайте (его жену звали Рахиль Загер, она была с сыном по имени Ноим(!) Семенович Загер эвакуирована в Красноуфимск, а ее полная тезка упоминается в книге о Могилевских евреях);

также есть Ноим Михаил Львович из пересыльного пункта, родившемся в 1926 г. Вполне может быть сыном того же Лейбы Урьевича.
(а в Минске проживал или проживает некто Ноим М.Л.)

Так как фамилия редкая, есть смысл собрать информацию обо всех носителях, особенно если они имеют отношение к Минску.

Кстати, на ДГ есть запись о человеке по имени Noim Ura из Минска.

Следующий вопрос: как этот Лейб Урович 1905 г рождения оказался в ноябре в Кзыл-Орде, откуда и был призван? Не был ли он эвакуирован из Минска туда? Возможно, с семьей?

Далее. Поиск Ноим+Львович выдал вот такую запись:
http://www.pomnim.pro/frame.aspx?IID=3348138
захоронение на минском кладбище человека по имени Ноим Николай Львович, умершего в декабре 1956г.

Теперь к вам вопрос. Один из братьев бабушки носил имя Хана, так? Что она о нем рассказывала, что о нем вообще известно? Он был старше или моложе бабушки?
Последний раз редактировалось Helen V. 11 июл 2018, 12:07, всего редактировалось 4 раза.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Yuriybel
Сообщения: 25
Регистрация: 08.07.2018
Поблагодарили: 2 раза

НОИМ (Беларусь)

#3 Сообщение Yuriybel » 11 июл 2018, 08:52

Добрый день

Проблема в том что бабушка скрывала имя и фамилию и в какой-то момент времени сменила их. Изначально (как указано в метрике моей матери) она была Ноим Берта Львовна, но изменила имя на Ноим Нелли Леонтьевна. Дату рождения она тоже меняла, но если не ошибаюсь только год. Дата рождения либо 1931.10.22 либо 1930.10.22. (В копии паспорта указано 1931.10.22)

В итоге часть документов восстановленных но новое имя есть. Это метрика в которой в графе родители прочерки указаны.

С её слов отец родился в 1880г. Хана это была либо мать либо сестра.
Ни про каких родственников мы не знали так как считали(ем) их погибшими в гетто

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#4 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 09:54

вся семья Ноим. Сайт Яд ВАШЕМ

https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 7873&ind=6
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#5 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 09:59

Др. Шая Ноим родился в 1869 году, место рождения:Минск, Белоруссия (СССР). Отец: Лейб. Зубной врач. Вдовец.

Лист заполнила его внучка Ариадна Кушак
Живет в Америке


https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 473&ind=22
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#6 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 10:13

эвакуированных в Куйбышевскую область, 1942 год:
http://collections1.yadvashem.org/list. ... site=sapir




Гриша Нойм 1930
Петя Нойм 1935
Зяма Нойм 1938
Геня Нойм 1941
Имя Неразборчиво Нойм 1908
Самуил Нойм 1908
Евгения Нойм 1941
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Flyat Leonid
Сообщения: 613
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 75 раз

НОИМ (Беларусь)

#7 Сообщение Flyat Leonid » 11 июл 2018, 11:16

lubapilko писал(а):Источник цитаты эвакуированных в Куйбышевскую область, 1942 год:
http://collections1.yadvashem.org/list.asp? ....
Геня Нойм 1941
............
Евгения Нойм 1941

Вероятно, одна и та же девочка(?)

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#8 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 11:35

Yuriybel писал(а):Источник цитаты В итоге часть документов восстановленных но новое имя есть. Это метрика в которой в графе родители прочерки указаны.

Вы запрашивали минский Загс для восстановления документов? Неужели там нет сведений о родителях и точной даты рождения, или они не сохранились?

Yuriybel писал(а):Источник цитаты Ноим Нелли Леонтьевна
. Это ее анкета на Ядвашем, заполненная на отца - Лейба, год рождения которого она указала 1880 год и написала, что он портной? Она заполнила только на отца, а на мать и сестер с братьями не заполнила?

Flyat Leonid писал(а):Источник цитаты Вероятно, одна и та же девочка(?)

Причем у девочек в обоих случаях указан отец Самуил, который в следующей строке. Самуил Беркович Ноим из Минска. А у других ребенка, также эвакуированных в Ульяновск, отец и мать не указаны. Нужно посмотреть оригинальную запись - нет ли там сведений. кем этот Самуил приходится остальным детям...

Версия про зубного врача Шаю Лейбовича из Риги, родившегося в Минске, интересна...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#9 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 12:03

Уважаемый топикстартер! Вы ведь живете в Минске, я правильно поняла из анкеты вашей бабушки?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#10 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 12:06

Helen V. писал(а):Источник цитаты Это ее анкета на Ядвашем, заполненная на отца - Лейба, год рождения которого она указала 1880 год и написала, что он портной? Она заполнила только на отца, а на мать и сестер с братьями не заполнила?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#11 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 12:09

Это откуда?
В любом случае, двоюродных-троюродных можно попробовать найти.
Значит, Лейба Пейсахович. Не Урьевич.

Однако, вот и Пейсах, и Ура в списке голосовавших на ДГ:
NOIM, Ura Nosonov 1906 Apartment leaser - Minsk
NOIM, Peisakh-Iudel Vulfov 1906 Apartment leaser - Minsk

(а на листочке есть Вульф Ноим 1913 г). Итак, Пейсах-Юдель Вульфов - это имя деда бабушки.
и некий Ноим Арон в возрасте 19 лет эмигрировал в Америку из Минска в 1903 г:
Noim, Aron Minsk 19 1883-1884 1903
Последний раз редактировалось Helen V. 11 июл 2018, 12:34, всего редактировалось 5 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#12 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 12:13

Helen V. писал(а):Источник цитаты Версия про зубного врача Шаю Лейбовича из Риги, родившегося в Минске, интересна...

созвониться или списаться с подателем анкеты :
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#13 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 12:16

Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 539
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 87 раз

НОИМ (Беларусь)

#14 Сообщение lubapilko » 11 июл 2018, 12:38

Helen V. писал(а):Источник цитаты откуда

Из яд вашем.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#15 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 12:48

Еще один вопрос к топикстартеру.
Ваше имя Юрий? А почему так назвали, в честь кого?

Я не хочу пока отказываться от первоначальной версии... Фамилия очень редкая.

Выяснить в Минском Загсе, есть ли у них записи о рождениях и браках за 1930е гг. Узнать таким образом девичью фамилию матери бабушки.

Попробовать связаться со всеми Ноимами из Минска. Сайты "одноклассники" и др.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Yuriybel
Сообщения: 25
Регистрация: 08.07.2018
Поблагодарили: 2 раза

НОИМ (Беларусь)

#16 Сообщение Yuriybel » 11 июл 2018, 19:40

Добрый день.
Я сам из Минска, но проживаю в Москве. Мать в Минске и на данный момент она делает запросы во всевозможные организации для поиска информации. Делали запрос в ниаб, но оттуда пришел ответ, что никакой информации нет. В Загс тоже обращались но там нет информации. В загсе мы нашли автобиографию, ее я и изложил в стартовом сообщении.

Почему бабушка не указала в запросе других членов семей я не знаю. Возможно не помнила никого, может и отца бы не помнила если бы не имя и отчество. В автобиографии указано что отца звали Ноим Лейб Михайлович, а мать Качан Мария Степановна.
Не знаю насколько информация о матери и отчестве отца корректна.

Yuriybel
Сообщения: 25
Регистрация: 08.07.2018
Поблагодарили: 2 раза

НОИМ (Беларусь)

#17 Сообщение Yuriybel » 11 июл 2018, 19:55

Листок который приложен в сообщениях выше это бабушка заполняла. Ее фио указано и домашний номер телефона

Наверное не хана а хая, в списке это имя фигурирует. Хана это со слов моей мамы, то что она согла вспомнить.

Меня назвали скорее в честь Гагарина чем кого-то из родственников

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#18 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 22:40

Я только не поняла, отчего автобиография оказалась в Загсе... Документы техникума, в котором она потом училась, и места ее работы, видимо, никаких новых сведений вам не дадут кроме такой же автобиографии...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

НОИМ (Беларусь)

#19 Сообщение Helen V. » 11 июл 2018, 22:43

А как вы формулировали запрос в Загс и в Ниаб?
И все же, от версии с поиском контактов однофамильцев я бы не отказывалась...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1259
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 229 раз

НОИМ (Беларусь)

#20 Сообщение mikev » 12 июл 2018, 16:28

А вот на тему Гагарина ... а может и нет. Я чуть полистал Ноимов что в США объявились... всякие разные есть, включая всяких явно левых типа Абдула Ноима и даже Наполеона Ноима ... но я заметил и Jurian Naim-а 1884гр.. Что есть Jurian ?


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mikev, MOCKBA, oztech, Дмитрий Широчин и 9 гостей