КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 389
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#21 Сообщение Pimenov » 18 май 2018, 12:56

СеменС писал(а):Источник цитаты Вот такая фотография семьи Креславских.
вверху справа - Эсфирь


Так это Ваше дерево на myheritage?
Именно с этой фотографии взяты фото для профилей Герцеля-Лейба, Хаима (старик с седой бородой) и прочих.
Только жена Герцеля-Лейба там указана Двойра, по всей видимости, ваш прадед --- это один из его братьев.

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 532 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#22 Сообщение Helen V. » 18 май 2018, 13:14

СеменС писал(а):Источник цитаты Спасибо огромное!

Сведения я ищу в основном о прошлом, но с удовольствием поговорила бы с родственниками.
В архивах мне трудно искать, я живу в Украине, запросы идут по пол года и ответы приходят редко. А в Великих Луках наверняка в архивах есть анкеты, я попробую подать запрос.

по Великим Лукам, наверное, в Псковском областном архиве надо смотреть?

А в партии кто-то из них состоял? Вы можете отправить запрос в РГАСПИ, если знаете номер партбилета. Помимо другой полезной информации, в учетных партийных документах будет список мест работы с датами.

А я могу посмотреть дела в ГАРФе.

Не вижу путаницы между именами, данными при рождении и именами из документов советского периода. Это обычное явление.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#23 Сообщение СеменС » 18 май 2018, 13:18

Pimenov писал(а):Источник цитаты
СеменС писал(а):Источник цитаты Вот такая фотография семьи Креславских.
вверху справа - Эсфирь


Так это Ваше дерево на myheritage?
Именно с этой фотографии взяты фото для профилей Герцеля-Лейба, Хаима (старик с седой бородой) и прочих.
Только жена Герцеля-Лейба там указана Двойра, по всей видимости, ваш прадед --- это один из его братьев.

Ух ты! Пойду изучать, может правда мои!

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#24 Сообщение СеменС » 18 май 2018, 13:21

Helen V. писал(а):Источник цитаты
СеменС писал(а):Источник цитаты Спасибо огромное!

Сведения я ищу в основном о прошлом, но с удовольствием поговорила бы с родственниками.
В архивах мне трудно искать, я живу в Украине, запросы идут по пол года и ответы приходят редко. А в Великих Луках наверняка в архивах есть анкеты, я попробую подать запрос.

по Великим Лукам, наверное, в Псковском областном архиве надо смотреть?

А в партии кто-то из них состоял? Вы можете отправить запрос в РГАСПИ, если знаете номер партбилета. Помимо другой полезной информации, в учетных партийных документах будет список мест работы с датами.

А я могу посмотреть дела в ГАРФе.

Не вижу путаницы между именами, данными при рождении и именами из документов советского периода. Это обычное явление.


Про партию не знаю. Но бабушка одно время была главным педиатром Великих Лук, мог ли занимать такую должность человек безпартийный?

И я буду безумно благодарна за любую помощь!!!!

MRK
Сообщения: 34
Регистрация: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 15 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#25 Сообщение MRK » 18 май 2018, 14:14

СеменС писал(а):Источник цитаты Вот такая фотография семьи Креславских.

Это ваша фотография или она взята из интернета?
Отсюда - https://www.myheritage.com/site-family- ... 06-1500099 ?
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск).

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#26 Сообщение СеменС » 18 май 2018, 14:36

MRK писал(а):Источник цитаты
СеменС писал(а):Источник цитаты Вот такая фотография семьи Креславских.

Это ваша фотография или она взята из интернета?
Отсюда - https://www.myheritage.com/site-family- ... 06-1500099 ?

Фотография моя! Из архива моей бабушки.
Сфотографировала её сегодня.

Слушайте, я в шоке! Прошла по Вашей ссылке, а там МОЯ фотография.... Как? Допускаю, что были ещё снимки, но уголки в правом верхнем и левом нижнем углу.....

Flyat Leonid
Сообщения: 605
Регистрация: 10.02.2010
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 69 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#27 Сообщение Flyat Leonid » 18 май 2018, 15:05

СеменС писал(а):Источник цитаты
MRK писал(а):Источник цитаты
Это ваша фотография или она взята из интернета?
Отсюда - https://www.myheritage.com/site-family- ... 06-1500099 ?

Фотография моя! Из архива моей бабушки.
Сфотографировала её сегодня.

Слушайте, я в шоке! Прошла по Вашей ссылке, а там МОЯ фотография.... Как? Допускаю, что были ещё снимки, но уголки в правом верхнем и левом нижнем углу.....

Складывается впечатление. что Фото из форумной темы и по ссылке - это разные экземпляры одного снимка. Или качество сканирования разное?

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#28 Сообщение СеменС » 18 май 2018, 15:10

И автор мой родственник! Я написала ему, буду ждать ответа.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5356
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 940 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#29 Сообщение anno_nin » 18 май 2018, 17:05

Отчество бабушки Исаковна,
у бабушки был сын Исак,
и еще (у бабушки?) был брат Исак.
т.е. брат бабушки - Исак Исакович?

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 532 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#30 Сообщение Helen V. » 18 май 2018, 17:09

Pimenov, великолепно! А мы ищем старыми способами, в архивах...свои фото, что ли, выложить...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#31 Сообщение СеменС » 18 май 2018, 17:27

anno_nin писал(а):Источник цитаты Отчество бабушки Исаковна,
у бабушки был сын Исак,
и еще (у бабушки?) был брат Исак.
т.е. брат бабушки - Исак Исакович?

Вот из-за советской путаницы имён, не знаю. Поскольку имена были в основном двойные, что записывали в метрики и паспорта?
А сын бабушки, мой дядя - Исаак Борисович. Хотя все называли его Геной. Собственно, дед мой, Борис, урожденный Бейнис - у меня сохранился паспорт прадеда, там вписаны дети.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5356
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 940 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#32 Сообщение anno_nin » 18 май 2018, 22:27

СеменС писал(а):Источник цитаты Вот из-за советской путаницы имён,

я не о путанице и не о двойных. я спрашиваю, у кого был брат Исак, о котором Вы написали в первом сообщении - у мамы или у бабушки?
Какое у него было еврейское имя пока тоже не спрашиваю. Вопрос только для уточнения смысла Вашего первого сообщения

СеменС
Сообщения: 17
Регистрация: 01.10.2017
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#33 Сообщение СеменС » 19 май 2018, 11:17

Я сейчас в первом сообщении поправлю информацию. В связи с открывшемся фактами, получается, что брат бабушки, Исаак, был ей двоюродным, то есть он был не Исаак Исаакович. А у мамы, да, брат - Исаак, Исаак Борисович, сын бабушки.

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 532 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#34 Сообщение Helen V. » 13 июн 2018, 23:48

ГАРФ ф102 оп146 д31 (1910 год)
В деле есть Посемейный список (о составе семейства Невельского мещанина Залмана Ицыкова Креславского), составленный в 1897 году, согласно которому:

Ицык Залманович - 45 лет
сыновья: Мендель (23,5 года), Шмуель-Иосель (родился 5 апреля 1879г), Залман (родился 9 мая 1884г), Берка-Лейба (родился 6 сентября 1886г). Меер (5 лет);
жена Ицыка - Кейля Мордховна (47 лет);
дочери: Фрейда (26 лет), Нихама (20), Лея (2), Менделя жена Цирия Хаимовна (22)
Шмуеля-Иосифа жена Спринца Беркова 25 лет (добавлена в 1906 г).

Залман щетинник, активист профсоюза. Также есть дело, в котором упоминается двоюродный брат Залмана - Моисей, тоже из Невеля.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 3623
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 896 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#35 Сообщение oztech » 14 июн 2018, 00:42

Helen V. писал(а):Источник цитаты Посемейный список (о составе семейства Невельского мещанина Залмана Ицыкова Креславского), составленный в 1897 году
О, вот это интересно. Впервые попался сам утерянный посемейный список (фрагмент), к которому сохранился Указатель. В Указателе есть семья под номером 120, при этом в Указатель включены:
292. Креславский Мордхель Ицыкович;
293. Креславский Берка Залманович;
294. Креславский Лейзер Меерович;
295. Креславский Рафаель Герцелевич.
А в деле ГАРФ 102-146-31 есть номер семьи по Посемейному списку 1897 года?
Григорий

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 532 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#36 Сообщение Helen V. » 14 июн 2018, 01:36

Есть номер по порядку (120!) и номер по прошлой ревизии - 69.

oztech писал(а):Источник цитаты
Helen V. писал(а):Источник цитаты Посемейный список (о составе семейства Невельского мещанина Залмана Ицыкова Креславского), составленный в 1897 году
О, вот это интересно. Впервые попался сам утерянный посемейный список (фрагмент), к которому сохранился Указатель. В Указателе есть семья под номером 120, при этом в Указатель включены:
292. Креславский Мордхель Ицыкович;
293. Креславский Берка Залманович;
294. Креславский Лейзер Меерович;
295. Креславский Рафаель Герцелевич.
А в деле ГАРФ 102-146-31 есть номер семьи по Посемейному списку 1897 года?


за какой год ваш отрывок?
А то напрашиваются версии, что Мордух это Мендель, Берко-Лейб умер и его двойное имя досталось сыновьям его братьев. Возможно такое?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 3623
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 896 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#37 Сообщение oztech » 14 июн 2018, 10:02

Helen V. писал(а):Источник цитаты за какой год ваш отрывок?
У нас уже несколько человек на форуме получили из ГАПО (Псков) Указатель к посемейному списку невельских евреев за 1897 год, и никто не задумывался, когда этот Указатель был составлен? Я помню, что сами посемейные списки по нескольку лет правили, вписывая в них изменения или накапливая отдельные справки, и потом переписывали, а Указатели, вроде, составляли раз в два года. Или я чего-то уже путаю?
Кстати, исправил ошибку, под номером 295 совсем непонятно откуда взявшийся персонаж был в 1897 году - Креславский Рафаель Герцелевич.
Григорий

oztech
Сообщения: 3623
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 896 раз

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#38 Сообщение oztech » 14 июн 2018, 11:12

Пока все остается не совсем понятно. Теперь по выписке из посемейного списка мы знаем, что в 1897 году главой семьи под № 120 был Креславский Ицко Залманович, 1852 г.р., с женой и восемью детьми. Указатель составлялся явно позже, и к тому моменту главой семьи стал один из сыновей Ицки, пусть его, Менделя 1873 г.р., поименовали Мордхелем Ицыковичем. Залману Ицковичу, на которого составили выписку в 1910 году, было 26 лет (т.к. 13 лет в 1897 году), но его в Указателе нет. Может, служит? А в Указатель включили его предполагаемого сына - Берко Залмановича (293). И точно таким же путем, как можно предположить, в Указатель попал сын брата Залмана (Меера Ицковича, 1892 г.р.) - Лейзер Меерович (294). Т.е. напрашивается версия, что Указатель составляли, добавляя к главе семьи потенциальных призывников.
Рафаель Герцелевич, возможно, того же поколения, но не прямой родственник.
Григорий

Pimenov
Сообщения: 389
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 224 раза
Контактная информация:

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#39 Сообщение Pimenov » 14 июн 2018, 11:14

oztech писал(а):Источник цитаты 295. Креславский Лейзер Меерович.


Может быть, Рафаил Герцелевич?

Теперь, когда мы получили подтверждение, что номер в указателе --- это в самом деле номер семьи по посемейному списку,
это позволяет связать семью 120 с семьей с фотографии: Хаима, Герцель-Лейба Хаимовича (ум. 1942) и топик-стартера.
Чтобы всех запутать в официальном списке эвакуированных Герцель-Лейб (р. 1865) эвакуируется из Пустошки с отчеством Меерович.
Очень любопытно, что в семейный деревьях по Невелю встречается Хаим-Меер Гиршевич (Михаил Григорьевич, 1897-1984), отец которого умер в 1913.
Следует его не путать с Михаилом Герцелевичем (1898-1957) с фотографии, родственником [quote="MRK"]

Нет ли подробностей про двоюродного брата Моисея --- у него не указан номер семьи по посемейному списку и откуда известно,
что это двоюродный брат.
В списке эвакуированных из Невеля есть Меер Мовшевич (1888-1979): https://www.myheritage.com/research/col ... showRecord

С Рафаилами тоже загадка: есть дерево с Гиршей Рафаиловичем (1894-1941, Голубая Дача), у которого были дети Меер и Лейба. Возможно, что как раз его отец --- это таинственный Рафаил Герцелевич из семьи 120.
А с другой стороны,
у Стеры Ицыковны Войханской (ур. Креславской) (1879-1946) указан брат Рахмиель(1885), а отец назван Ицык Янкель.
Можно посмотреть на имена детей Стеры, чтобы по ним гадать:

Исаак Ерухимович Войханский
1902 - 1988
Залман Ерукимович Вайханский
1906 - 1982
Мендель Ерухимович Вайханский
1914 - 2005
Борис Ерукимович (Берка) Вайханский
1921 - 1941
Хая Ерукимовна Якобсон (Вайханская)
1903 - 1981
Хинда Ерукимовна Nihshloss (Вайханская)
1912 - 1943
Лев Ерукимович (Арье-Лёвка) Вайханский
1916 - 1941

Helen V.
Сообщения: 836
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 532 раза

КРЕСЛАВСКИЙ (Невель)

#40 Сообщение Helen V. » 14 июн 2018, 12:18

У меня еще два дела недосмотреных(
Залмана Ицыкрвича призвали, но сочли больным и вернули. Но он очень активно занимался стачками и профсоюзами, в Невеле не жил, а временами сидел в тюрьмах.
Зато в Невеле же жила некая Хая, с которой, по данным полиции, он поддерживает давнее знакомство.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей