РУДЕРМАН (Минск, Самара)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#1 Сообщение MOCKBA » 09 мар 2018, 01:03

Давно опасался заводить тему с таким заглавием, потому что Рудерманов в Минске, регионе, и эмиграции оттуда очень много. Например на сайте у Эйлат Левитан: http://www.eilatgordinlevitan.com/kuren ... erman.html
Рудерманы, жившие до офамиливания, отмечены в Радошковичах и Долгинове; уже в 1830-е они видны в метрических книгах в Минске.
Такая распространенная фамилия в таком большом городе - верный способ увязнуть в данных. Но меня интересует конкретное сочетание редких имен, и, мне кажется, у меня есть решение этой конкретной загадки.

Моя прабабушка Рейзля Файбышевна Рудерман родилась в Минске 13 декабря 1885 года, и ее единственную дочь звали Шифра. Файвель / Файбиш - имя не из основных у Рудерманов, но встречается и в Долгиново, и в Радошковичах. А имя Шифра среди детей практически неизвестно. Неизвестно они и среди гигантского и хорошо описанного Минского клана Богиных, из которого происходил отец Шифры, Абрам-Абба Давидович Богин. Абба и Роза познакомились на Сионистском Конгрессе в Гельсингфорсе в 1906 году, где они были делегатами от родного Минска. У прекрасной Розы было множество воздыхателей, и она сохранила толстый альбом их открыток. Зато писем и фото от семьи не осталось ни одного; уцелел только адрес родни в Самаре (Н.М. Миркин, Дворянская улица, дом Скалкина или Скалкинда, Номер 45), на который проходили кое-какие открытки, когда Роза там была в конце 1907 - начале 1908 годов. Родня была еще там, когда Роза эвакуировалась из Москвы в Куйбышев с дочкой и маленьким внуком в октябре 1941-го, но подробностей, кто это был, не сохранилось. Создается впечатление, что политическая активность нашей сионистки расколола семью Рудерманов и отделила Розу от родителей. Но пока суть да дело, Абрам Богин стал успешным бухгалтером, у молодых в 1912 году родилась дочка Шифра, и планы Алии пришлось отложить, пока девочка не подрастет (то есть так они и попали в конце концов в Москву вместо Тель-Авива). От одного из поклонников осталась карточка с такой поэмой на идише (в моем вольном переводе):
Темная туча, яркая звезда,
Сияющее солнце, прекрасная птица,
Цветущее дерево, ясное небо!
Замученый народ, необразованный,
Довольно стенать! Вставайте, наконец!
Уже давно пора! Впереди великий день.

Богины до сегодняшего дня - большой и дружный клан, а вот про Рудерманов я никогда ничего не мог установить. Однако в оцифрованных МК Минска за эти годы наблюдаются рождения детей у одного-единственного Файвиша Рудермана, и жена его - как раз Шифра. Следует предположить, в таком случае, что моя бабушка Шифра Абрамовна Богина была названа по своей бабушке (Шифра Шлемовна Рудерман), и что отец Розы был Минский мещанин Файвиш Мордухович Рудерман. Отмечены рождения детей - Исаак-Шолом Файвишевич Рудерман 29/9/1880 и Райхиль Рудерман 29/9/1882 (МК за 1885 год недоступны). Семья Файбиша Рудермана жила в Минске по адресу Преображенская ул., дом Вендорфа (дом 2, ныне на Интернациональной улице - на старом фото справа). В 1909-м Роза, еще не замужем, ездила в Bad-Nauheim с Овсеем Гинзбургом из Сморгони. Часть открыток от возможных родственников - Люба Гитлина и Моисей, живший в Минске, но приписанный в Игуменском, где он проходил медкомиссии на отсрочку от призыва в 1907-1908 гг. - но это могут быть и просто близкие знакомые. Одна карточка с видом Луна-парка на Кони-Айленд получена из Нью-Йорка в сентябре 1906 г. , но от кого?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#2 Сообщение MOCKBA » 09 мар 2018, 09:19

Файба Мордухович Рудерман перечислен и в списке избирателей в Думу 1906 года, как уплативший налоги с бизнеса.
В сборнике Клячкина за 1901-й год на стр. 1115 Рудерман Ф.М. в списке торговцев товарами мануфактурной категории в Минске. "Вся Россия" 1902-го года уточняет характер торговли - это портновский приклад, то есть пуговицы-тесьмы-шнуры-фурнитура и подкладочные материалы, и расположение магазина - Соборная площадь (дом 2 на Преображенской был угловым с Соборной площадью, так что, очевидно, магазин располагался в том же доме со сотороны площади; на прилагаемой фотографии 1907 года - виде вдоль Губернаторской улицы - магазин Рудермана должен быть справа в том же доме, где вывеска "Фруктовая торговля"; Преображенская улица уходит направо за его углом). Но справочник безнадежно перевирает имя хозяина: "Вайвим Морд." (а в именнном указателе - "Валвиш Морд.") (в следующем, 1903-м году, согласно ДГ, написание "Вайвим" сохранилось, хотя переводчики проекта снабдили его знаком вопроса). Вторая фотография, снятая вдоль транвайных путей вдоль Губернаторской в сторону площади, показывает еще несколько вывесок в угловом доме номер два (на дальней левой стороне перекрестка), но, увы, вывески Рудермана мы не видим и тут.

Шифра Шлиомовна не была первой женой Файбы Мордуховича Рудермана. Еще в 1869-м году у него рождается сын Лейба от жены Иты-Расы Лейбовны. Так что сам Файбиш Рудерман родился не позднее 1850-го года, и уж наверняка еще до ревизии 1858 г. уже жил в Минске.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#3 Сообщение MOCKBA » 09 мар 2018, 22:46

В Памятные книги Минской губернии Файвиш Мордухович Рудерман попадает лишь в 1915 году, когда он входит в состав правления Еврейского общества Призрения Старцев.
https://ia600403.us.archive.org/5/items ... b_1915.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#4 Сообщение MOCKBA » 11 мар 2018, 01:01

Количество Рудерманов в Минске, конечно, устрашающее, но в доступной частичной выборке Файбиш один, а Мордухов ни одного. Зато есть еще Гершон Мордухов Рудерман, Минский мещанин (или два Гершона - между рождениями двух известных по ДГ детей аж 42 года). Сын Гершона - Ерахмиель рожден в 1895 году, его мать Клиора Мовшевна. Ерахмиель Гершонович Рудерман женится в Минске в 1921 году, его жена Цира Шоломовна Вольпова. Гендель Гершонович Рудерман р. примерно в 1891 г., женится в 1921-м, Сора Гиршевна Левинсон. Хонон-Лейба Гершонович Рудерман, 25 лет - в 1912 году. А еще в 1852 году записано рождение Эстер Рудерман, отец Гершон Мордухов Рудерман, минский мещанин, мать Песя Рубинова.

Но самое интересное - как мне писал еще в прошлом году специалист по Самаре ichernitsky, в Самаре на рубеже 20 века жил минский мещанин Вульф Мордухов Рудерман! В свете последних находок, не остается сомнений, что это брат моего прапрадеда Файбиша. Жена Вульфа - Эйдля-Ривка, дети Рахиль Рудерман (16 августа 1901 г.) и Сарра-Фейга Рудерман (26 апреля 1898 года).

Очень вероятно, что Эйдля-Ривка Рудерман - это Ревекка Иосифовна Рудерман (1866-1940), похороненная в Самаре на кладбище ЦЕК. Уже в наши дни просматриваются в Самаре Ефим Аркадьевич Рудерман 1940 г.р. и жена Зоя Петровна Рудерман, сын Игорь Ефимович Рудерман 1963 года. Связался с этой семьей, но помнят из прошлого они мало. Жена Аркадия была Рива, родился Аркадий Рудерман 25 марта, а где, когда, какое отчество - увы, ответа нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#5 Сообщение MOCKBA » 12 мар 2018, 05:44

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Ерахмиель Гершонович Рудерман женится в Минске в 1921 году, его жена Цира Шоломовна Вольпова.

Zira Ruderman Wolpow, вдова, 1897 г.р., иммигрировала в США из Минска в 1923 году
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#6 Сообщение MOCKBA » 12 мар 2018, 07:29

MOCKBA писал(а):Источник цитаты В Памятные книги Минской губернии Файвиш Мордухович Рудерман попадает лишь в 1915 году, когда он входит в состав правления Еврейского общества Призрения Старцев.
Нет, нашелся и в Памятной книжке за 1911-й год, где он, правда, перечислен просто как Файва Рудерман, но зато со знакомым адресом по Преображенской в доме Вендорфа. В правлении другого благотворительного общества.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#7 Сообщение MOCKBA » 13 мар 2018, 06:52

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Абба и Роза познакомились на Сионистском Конгрессе в Гельсингфорсе в 1906

Возможно, тут мне пригодится дело из ГАРФ 102 235 25ч. 66 "О съезде сионистов-социалистов в г. Гельсингфорсе с 21 по 27 ноября 1906 г." на 24 лл
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Krekenava
Сообщения: 319
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 121 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#8 Сообщение Krekenava » 13 мар 2018, 07:01

MOCKBA писал(а):Источник цитаты дело из ГАРФ 102 235 25ч. 66 "О съезде сионистов-социалистов в г. Гельсингфорсе с 21 по 27 ноября 1906 г." на 24 лл

Вы это дело уже видели или только планируете на него посмотреть? У меня в семье была легенда об учебе прадеда в Гельсингфорсе, что в Хельсинки мне 2 учебных заведения в прошлом году подтвердить не смогли. Может быть, он из Петербурга на конгресс сионистов туда ездил? 1906 год для этой цели очень подходит.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#9 Сообщение MOCKBA » 13 мар 2018, 07:17

Krekenava писал(а):Источник цитаты Вы это дело уже видели или только планируете на него посмотреть?
Не видел, но буду снова в Москве, так гляну. Меня удивляет, что не могу найти списка делегатов в израильских источниках. Пару фоток надыбил с сайта ин-та Жаботинского, но там только горстка делегатов отмечена.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск)

#10 Сообщение MOCKBA » 13 мар 2018, 18:07

Еще одна фотография - из Сионистского Архива. (Год исправлен от руки на 1906-й). Из этих трех дам ни одна ни "наша", согласно аннотации. Курчавая - это Вера Давидовна Бруцкус, врач. С прямыми волосами - С.А. Розова, а в более светлом платье - Р. А. Лев
На большой групповой фотографии они в нижнем ряду, хотя, возможно, есть и четвертая девушка, если это не парень в белой рубашке - сзади справа.
http://www.zionistarchives.org.il/Pages ... =cza_photo
В архиве CZA есть и полный список делегатов, под кодом F30\1349 (но онлайн недоступен)
הוועידה השלישית של ציוני רוסיה (הלסינגפורס, 1906). רשימות הצירים והאורחים בוועידה (בעיקר בכתב מכונה)
Также под кодом A46\11:
הועידה ה-3 של ההסתדרות הציונית ברוסיה, הלסינגפורס, נובמבר 1906. דברי דפוס, בין היתר כרטיסי כניסה, תכנית הועידה, רשימת המשתתפים, מברקים, הרצאות, נאומים... 1906- 1906
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#11 Сообщение MOCKBA » 14 мар 2018, 06:39

В Самарском отделе имеется ряд именных дел.
В народном суде 2-го участка в первые послереволюционные годы - два дела, в них предположительно Эйдля-Ривка Рудерман, жена Вульфа Мордуховича:
Ф. Р220, Оп.3, Д.781 "О краже денег у Рудерман"; Ф. Р220, Оп.3, Д.1200 "Рудерман Э.Р."
И три дела предположительно об их сыне (Илья Владимирович Рудерман):
Ф. Р17, Оп.1, Д.3718 Самгубпотребсоюз, 1925-1926, личное дело, 12 лл
Ф. Р171, Оп.3, Д.389 Горкомунхоз, финансовый подотдел 1924 0 лл (?)
Ф. Р171, Оп.19, Д.616 Горкомунхоз 1924 0 лл (?)

Такой Илья Владимирович Рудерман обнаруживается в базах ВОВ. 1903 г.р., Самара. Призван в Узбекистане в 1943 году. Пропал без вести в 1944-м. Жена Турчихина Бася Файвелевна. Увы, в списках эвакуированных они не значатся.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

avis
Сообщения: 239
Возраст: 40
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Минск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#12 Сообщение avis » 17 апр 2018, 13:24

В 1910 году,в помещениях дома №82, ул.Захарьевская ,Минск ,среди прочих, находился магазин Рудермана...(он снимал 2 помещения общей пл. 102 кв.арш.за 600 руб.в год)
..Что интересно,собственник соседнего дома №82/А БОГИН Бейля.
Поиск: РЕЛЕС( Релис)-м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым),г.Вильно
СУСМАН- м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым)

avis
Сообщения: 239
Возраст: 40
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Минск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#13 Сообщение avis » 17 апр 2018, 13:37

Дом №183,по той же улице.
В доме жил с 1909 пекарь Рудерман (с семьей из 6 чел. ,снимал 4 комнаты общей площадью 138 кв.арш.)
В помещениях этого же дома находилась хлебопекарня (пл.68 кв.арш.) и лавка (пл. 105 кв.арш) Рудермана.
В соседнем доме №185/1 ,среди прочих жильцов ,в 1910 году жил- приказчик в лавке Богин ( с семьей из 3 человек,снимал 3 комнаты общей пл.154 кв.арш.)
Поиск: РЕЛЕС( Релис)-м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым),г.Вильно
СУСМАН- м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#14 Сообщение MOCKBA » 18 апр 2018, 00:37

Наши Богины такие - 11 братьев и сестер. Сионистом был и брат Абы Хайкель (в иммиграции Charles Bogin), на него есть дело в ГАРФе; Иосиф Богин, живший в независимой Литве - его сын Моня был призван из эвакуации и погиб, а семья после войны переселилась в Вильнюс ; Марк (Мордехай-Мотка) Богин в Питере; Яков Боген; Фейга или Фаня Соловейчик - ее сын Петр-Пейсах жив, ему 90, сехчас в Германии; Нехама и Хая Богины - обе без детей; Самуил Богин; Меер Богин, отец Артема из Вильнюса; Исаак Богин. Из родители были Давид Гершевич Богин, торговец в Минске, и Хая. У Давида еще братья Абба-Йицхак и Меер и у тех тоже немало детей.

Поскольку Давиды, Исааки и Нехамы у Богиных повторяются из поколения в поколение, то осмелюсь предположить, что прапрапрадед Гирш - это известный по метрикам Минска Гирш Богин, сын Давида Ицковича и Нехамы Гиршевны, родившийся в 1840 году.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2464
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 838 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#15 Сообщение MOCKBA » 21 апр 2018, 01:36

avis писал(а):Источник цитаты В соседнем доме №185/1 ,среди прочих жильцов ,в 1910 году жил- приказчик в лавке Богин ( с семьей из 3 человек,снимал 3 комнаты общей пл.154 кв.арш.)
ОК, получается, что наши Богины жили где-то около угла Городского Вала - Интернациональной ул. (бывш. Преображенской), примерно в квартале от Рудерманов. По описанию, квартира Богиных была на 2-м этаже через улицу от "квартала главных синагог" и в полутора кварталах от Соборной. А как в этой части проходила Захарьевская улица - соединялась ли она с Преображенской или уходила на запад, не соединяясь - я пока не понял (теперь проспект Независимости совершенно паралеллен Интернациональной, но предшественник проспекта - Захарьевская улица - должна была ощутимо сближаться с западным концом Преображенской, поскольку Захарьевская изгибалась вокруг старогоп центра, следуя линии бывших земляных валов города). А где эта информация может быть найдена?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

avis
Сообщения: 239
Возраст: 40
Регистрация: 08.10.2009
Откуда: Минск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

РУДЕРМАН (Минск, Самара)

#16 Сообщение avis » 21 апр 2018, 14:08

Карта Минска 1903
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Поиск: РЕЛЕС( Релис)-м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым),г.Вильно
СУСМАН- м.Чашники (Витебская губ.), д.Перецфельд (Фрайдорфский р-н,Крым)


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Flyat Leonid и 12 гостей