ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#101 Сообщение Helen V. » 16 янв 2018, 17:05

Здесь они Percyonok?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#102 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 19:59

Helen V. писал(а):Источник цитаты Здесь они Percyonok?


Они всегда по-разному. И я уверен что много документов на англ. я пропустил, ибо там еще какое-нибудь другое написание. Если вы тоже ищите, пробуйте все что можно придумать.. В моем дереве можете посмотреть уже найденные написания, аж жуть :(
Кстати, можете подумать что там за имена в манифесте. Особенно последнее.

================================================

Они всегда по-разному. И я уверен что много документов на англ. я пропустил, ибо там еще какое-нибудь другое написание. Если вы тоже ищите, пробуйте все что можно придумать.. В моем дереве можете посмотреть уже найденные написания, аж жуть :(
Кстати, можете подумать что там за имена в манифесте. Особенно последнее.

Далее. Даже Першин/Першинг смешиваются. Семья Луиса ПершинГа использовала форму Першин тоже, особенно в начале. Поэтому стоит вопрос : а не являются ли все Першин(г)и в Чикаго особо близкими родственниками?

У нас есть три больших уже дерева:

1. Луис ПершинГ 1873 (жена Сара Альшультц)
2. Абрахам ПершинГ 1882 (жена Анна Першиц? -- не исключаю что такая именно фамилия)
3. Луис Иосиф Першин 1855 (жена Мэри Шульман).

Сначала мелочь : у Абрахама был еще брат, в 1910г переписи указан, имя неразборчиво, похоже на Lasser, возраст такой же как и у брата => 1882. Есть запись на смерть Лазера Першинга в 1946г (Чикаго, вестимо), думаю это он и есть, тогда имя точно Лазарь.

Теперь.... есть еще одно дерево на Гени, где указан отец Луиса -- тоже Луис. Это кстати не проблема, Луис не однозначно Лейба, Леви тоже бывают. И Луис Иосиф Першин 1855 как раз Леви-Иосиф. (Проблема что я не знаю откуда аффтор на Гени узнал имя отца Луиса 1873).

Но тогда возникает мысль: а не есть ли Луис Першин 1855 отцом Луиса Першинга 1873 ? Первый--Леви, второй--наверно таки Лейба. А может и Лазарь. Ибо умер Луис Першинг 1873г в 1946г тоже, 28 января. (И возможно, он себя Линусом называл ибо не был уверен что из Лазаря можно делать Луиса?-- или чтобы не путаться с отцом Луисом?).

Если так, то получается что Абрахам 1882 тоже сын Луиса Иосифа 1855, и брат Луиса 1873.

Смотрим аккуратнее теперь. Даты здесь ВСЕ примерные, в документах указаны разные.

1. Луис Линус 1873 еще и 1881 (что мне верится больше если это все одна семья).
2. Абрахам 1882 еще и 1879г (здесь конкретно: 26 Ноября 1879г, г. Молев :P ).
3. Луис Иосиф 1855 только, в "Chalotivka" --- все-таки это шо?

Т.е. примерно ~1880г как год рождения 1. и 2. годится.

Далее, дети:

3. Луис Иосиф (папа ? ) имеет уже
Harry 1885, Benjamin 1887, Beckie 1890, Bella 1892, Lоuis 1892 (!!!), Bessie 1896, Mollie 1899.

Это семь штук ! Но Абрахам имел девять,, может и Луис мог... пара старших сыновей понятно в перепись 1910г не попала, они уже взрослые, отделились.
То что Луис 1855 имел Луиса 1892 не проблема, Луис 1892 думается Лейба (а возможный брат Луис 1873 -- уж тогда точно Лазарь, и почему Линус еще понятнее).

2. Абрахам 1882 имеет: Тилли 1907, Рае 1910, Бесси 1912, Джек 1915
1. Луис Линус 1873 имеет: Роза/Рахиль 1902, Анна 1906, Милдред 1907, Шарон 1909, Сэм 1911, Тилли 1913, Дороти 1915, Фрида 1917, Ида 1917.

Выписал все здесь, но на самом деле информация негативная: имен Файвел, Рубин нет, да и Сэм 1911 может быть Шмуйлой из Перченсковского наследства.

А вот имена Иосиф, Абрахам, Лейба, Лазарь возможно существенны. Например... как звали отца Леви-Иосифа... может Абрахам?

Такие вот мысли, вы думайте..... я пока их объединять не буду, хочу тянет.

И последнее ... в одном из манифестов на эту группу указано место откуда они: Krule. A не Круча ли это?

Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#103 Сообщение Helen V. » 16 янв 2018, 20:36

Шульман и Альтшульц - толочинские фамилии. То есть они, конечно, встречаются не только там, но там тоже есть.

Вам больше не попалась
Шейна-Лея С. Перченок 1906 года рождения, где-нибудь в Нью-Йорке? Теперь у нас есть год прибытия - 1926, что же было с ней дальше?

Интересно, что среди московских студентов в фондах ЦИАМа ни одного Перченка нет вообще (в отличие от ваших Эфросов, которые только и делали, что учились))))

круле может быть "Круглое")
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#104 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 21:01

Helen V. писал(а):Источник цитаты Шейна-Лея


Дергался, пока не преуспел.
Здесь надо спросить кого-то типа МОСКВЫ помочь, он наверно знает как проверить кто жил по указанному адресу в 1930/1940гг. 505 Columbus Ave, кажется.
Можете это сделать?

Круглое: ага, а я и забыл. Там Перчонок имелся, и кажется связанный с фамилией что Нину интересует. А куда же я его дел ? :(

Эфросы -- купцы. Причем не только мои, а почти все неродственные линии. Поэтому и учились.

А фамилии : я упоминал их именно чтобы посмотреть на Вашу реакцию. Спасибо. Еще одна фамилия: Московиц. Это не будет Могилев, более позднее по Чикаго, но заметил что две "разные" семьи Першинов с ними породнились..... для интереса порыл Московицев (думая соединить) но не вышло.

Pimenov
Сообщения: 351
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 207 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#105 Сообщение Pimenov » 16 янв 2018, 21:14

Helen V. писал(а):Источник цитаты Альтшульц


А точно есть такая Толочинская фамилия?
Не видоизменение ли это моей любимой толочинской фамилии, анлоязычно неблагозвучной
вплоть до расхожей байки.

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#106 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 21:25

?

=========================

Елизавета Григорьевна Перченок (Меркина)
Декабрь 14, 1910 Круглое --- Январь 8, 1998 SPB

Такая вам известна?
Меркины из Круглого -- это кажется связь с Эйтингонами и интерес anno_nin.

Pimenov
Сообщения: 351
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 207 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#107 Сообщение Pimenov » 16 янв 2018, 21:34

Helen V. писал(а):Источник цитаты московских студентов в фондах ЦИАМа ни одного Перченка


В Москве-то хоть один перченок был?
Кладбище не переполнено ими.
Вот в СПБГУ нашлась и таинственная Маша Файбишевна? 1922 год поступления
ЦГА ф. 7240 оп. 5 кажется.

oztech
Сообщения: 3480
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 832 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#108 Сообщение oztech » 16 янв 2018, 22:29

mikev писал(а):Источник цитаты Еще на тему Ганса Вайса и семьи: материал все-таки очень интересный, и ему в этой ветке не место (здесь он забудется), может модератор подскажет куды его?
Если это в мой огород, то - увы, мне тут подсказать нечего. Отслеживайте сами процесс формирования внутренней ветки. Если почувствуете какой-то перекос в основной теме или увидите, что ветка приняла какие-то определенные очертания, тогда и наступит ясность, но все равно - только по вашему сигналу.
Григорий

Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#109 Сообщение Helen V. » 16 янв 2018, 22:30

Судя по москолвским телефонным базам, были и "лейзеровичи" и "соломоновичи".
Но у меня нет детских воспоминаний, что наша Галя имела родню в Москве.
Pimenov писал(а):Источник цитаты #105 Сообщение Pimenov » Вчера, 22:14
Helen V. писал(а):
Источник цитаты Альтшульц
А точно есть такая Толочинская фамилия?
Как вы всё быстро отслеживаете, а?... Это имелось в виду "Альтшулер "

Pimenov писал(а):Источник цитаты Вот в СПБГУ нашлась и таинственная Маша Файбишевна? 1922 год поступления
ЦГА ф. 7240 оп. 5 кажется.

ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 7216 Перченок Рохля Берковна (видимо, студентка 1916-1917г)
ЦГА СПб. Фонд Р-170. Опись 4. Дело 199 Перченок Р.Б. (видимо, она же. Фонд - райисполком Колпинского района, 1927-1930)
2 дела Перченок Афроим Лейзарович в 1950х гг и 2 дела Перченок Тамара Соломоновна того же периода из Фонд Р-4505 КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КПСС (1951-1991), СМОЛЬНИНСКИЙ РАЙОН, ЛЕНИНГРАД

А московские архивы не так хорошо проиндексированы.
В общем, я уже близка к идее посмотреть описи институтов и выписать номера личных дел студентов со знакомыми по ДГ фамилиями...

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#110 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 23:34

Берко тоже их имя..... кстати, можно наверно отсортировать ветки по характерным именам.

Я пока добавил еще человек 30 (Першинговское потомство, удалось еще одну дочь расколоть, Dorothy 1915), сейчас сброшу.

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#111 Сообщение mikev » 16 янв 2018, 23:41

oztech писал(а):Источник цитаты Если это в мой огород, то - увы, мне тут подсказать нечего. Отслеживайте сами процесс формирования внутренней ветки.


Что принадлежит внутренней ветки мы понимаем... к Вам просто вопрос: если ее выделить то куда она принадлежит (может и никуда!).
Суть внутренней ветки это именно история 2-й мировой, довольно любопытный эпизод про который забыть не хочется, а отслеживать гениалогию немецких евреев вглубь никто не собирается.

oztech
Сообщения: 3480
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 832 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#112 Сообщение oztech » 17 янв 2018, 00:53

mikev писал(а):Источник цитаты Суть внутренней ветки это именно история 2-й мировой
У нас есть папка Вторая Мировая война. Годится данная ветка в эту папку? Могу перенести всю ветку, только пометьте каждый пост с помощью "!", чтобы я не запутался и не перестарался. Потом все обращения закрою. И название новой темы здесь придумайте: оно может быть чисто фамильным, а лучше, если хотя бы чуть-чуть будет раскрывать, чем Вы считаете интересным эпизод.
Григорий

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#113 Сообщение mikev » 17 янв 2018, 18:51

Обратите внимание на Шмуля П в этом списке: без платного ancestry не прочесть. У меня такого нет, просить еще раз сейчас не хочется, может у вас тоже есть кого попросить?

Подобно

Подобно

Pimenov
Сообщения: 351
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 207 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#114 Сообщение Pimenov » 17 янв 2018, 19:12

Другими средствами он не находится.


Зато благодаря вашей транскрипции нашлась семья друзей Helen V.

004952106_00737.jpg


Год эмиграции отца семейства -- 1911!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#115 Сообщение mikev » 17 янв 2018, 19:34

Вы думаете, Шейна это Лена? Я не был уверен

Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#116 Сообщение Helen V. » 17 янв 2018, 20:44

Она Шейна-Лея в "посетителях приграничной полосы"! У меня уже второй случай в семействе, где имя Шейна/Шейндел отбрасывается, остается второе, более "читабельное" имя. А в Лену из Leah она, наверное, превратилась не сразу.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#117 Сообщение mikev » 17 янв 2018, 21:27

Тогда -- замечательно. Но непонятка, почему так мало на эту семью если они жили в Н.Ю.? Там же было 6 переписей в интервале 1900-1940!. Т.е. возможно есть еще на другое искажение фамилии.

Еще: обратите внимание на Perechodnik / Perchudnik. Это другая семья (думаю одна, есть две записи). Оно или нет? Это не ваши, но там глава тоже Сэм.

mikev
Сообщения: 1195
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 221 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#118 Сообщение mikev » 18 янв 2018, 20:36

на П дереве сейчас есть новый человек census... у него в Gallery пара страниц переписи 1910г с домом 45-47 что Helen хотела.
(Это тестирования передачи больших файлов через ancestry).

Как это было сделано, позже обьясню.

Как это сделать на 1905г пока не знаю.

Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#119 Сообщение Helen V. » 20 янв 2018, 17:07

Уже пора выкладывать фотографии))

Моя бабушка родилась в 1906 году в Толочине. У нее была подруга-ровесница по имени Лея, Лейка Перченок.
А старшая сестра бабушки дружила со своей ровесницей по имени Гута (Галя), они обе родились в 1902 году. Я не знаю, были ли у них другие родные братья и сестры, хотя Перченков в Толочине было несколько семей. Их отец до революции уехал на заработки в Минск (был водовозом), и позднее уехал в Америку. Судя по выложенным здесь записям, он уехал в 1911 году.
Почему-то мать и дочери (теперь мы знаем, что мать звали Эстер и она родилась в 1882 году) не отправились туда сразу, а оставались в Толочине до 1926 года.
Фото около 1917 года
сестры перченок толочин 1922 (уменьшено).jpg


Фото 1922 года
Галя и Лейка(уменьшено).jpg


В 1926 году они наконец собрались эмигрировать:
Jazz1 писал(а):Источник цитаты Перченок Гута Соломоновна 1903 года рождения живет в Толочине с матерью Эстер и сестрой Шейной-Леей в 1926 году, из документов о заявлениях людей в 1926 году, которые желают выехать в приграничную зону

но Гуту не выпустили, так как она жила отдельно и зарабатывала самостоятельно, т.е. не была членом семьи. А мать и младшая дочь выехали через Роттердам в июле 1926 г "к мужу в Нью-Йорк".
Открытка из Роттердама, отправленная в Москву сестре Гуте:
оборот открытки Лейки 22-6-16 на Пречистенку(уменьшенное).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 805
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 500 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#120 Сообщение Helen V. » 20 янв 2018, 19:39

Адрес - Пречистенка (Кропоткинская улица), 24, то есть тот же адрес, который указан как адрес оставшейся сестры Гуты в корабельном документе.
лицо открытки Лейки (уменьшенное).jpg

Я не знаю, где училась Гута (в Москве ее стали называть Галиной Соломоновной). Никаких карьерных высот она не достигла и в партии не состояла. Неизвестно, переписывались ли сестры в 30-е годы и во время войны. Но первым прямым рейсом "Эйр-Франса" Нью-Йорк - Москва с заправкой в Париже... нет, вряд ли. Первый рейс был в 1953 году, вряд ли первым. В общем, по косвенным данным, это был 1960 год, Лейка приехала в Москву на месяц. Хотела съездить и в Минск, но туда ее пустили. Зато пустили в Ленинград (уж точно не в Эрмитаж на экскурсию... видимо, там тоже жили какие-то родственники). "Такого Гитлера победили, и такие туалеты!" - реплика о вокзалах. Галя была крайне удивлена тем, что сестра, работая в аппарате американской компартии, имеет медицинскую страховку и, в общем, обеспечена неплохо.
Я помню, как велась переписка - письмо шло месяц-полтора, т.е. новогодние поздравления отправлялись в ноябре. Галя умерла в 1974 году. Лейка перестала отвечать на письма в 1983.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Helen V. 20 янв 2018, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anno_nin, Mail.Ru [Bot], mikev, TMZ и 4 гостя