ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Helen V.
Сообщения: 899
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#41 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 13:35

Pimenov писал(а):14.09.1907 указано, что ее отец из Толочина.

Кроме того, из этой же семьи прибыли 15.02.1910 Leie Perczonok и Ester, видимо сестры Хаи Литвиной, но я не смог их идентифицировать в дереве.

то есть имя Лея и Эстер повторяется? Или это каким-то образом вернувшиеся мать и дочь, которые в 1926 году ездили в пограничную зону?
Jazz1 писал(а):Перченок Гута Соломоновна 1903 года рождения живет в Толочине с матерью Эстер и сестрой Шейной-Леей в 1926 году
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Jazz1
Сообщения: 74
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#42 Сообщение Jazz1 » 13 янв 2018, 14:30

Елена, все, как я и написала: Гута живет с матерью Эстер и сестрой Шейна-Лея :-)
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#43 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 17:49

Helen V., Вот иммиграционный документ Эстер и Шейны-Леи:
GutaLea004859392_00391-s.jpg

Так что ясно, что они деали в приграничной зоне.

А пенсильванские Лея и Эстер, въехавшие в 1910 --- это сестры, 1888 и 1894 года рождения.
Только почему-то Иосиф (?) Литвин, муж Хаи 1884 г.р. указан как дядя,
а Файвел Перченок указан без степени родства. Может быть, он им и дед.
GutaLea004859392_00391-s.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#44 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 17:55

Вот строчка из последнего манифеста в лучшем разрешении:
LeaEster007673504_00668-s.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#45 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 18:29

Интересно, откуда что-либо известно про Перченков из Курска в заглавии темы?
Пока не наткнулся ни на кого оттуда.

Вот Харьковские Перченки, я уверен что это одна с семья.
Там указано, что кто-то родился в Курске.

Эсфирь, дочь Цили временно эмигрирует из Харькове в январе 1930 или 1929 года:
EsfirTsila004863143_00779-s.jpg


Затем в марте 1930 супружеская пара Бориса и Цивы акже эмигрирует из Харькова к родственникам жены:

BorisTsila004863178_00599-s.jpg


А вот в 1923 эмигрировал Мейер, 1902г.р. сын Боруха, у которого указан точный адрес в Харькове.
А родственик в США --- брат Боруха Самуэль с точным адесом в Нью-Йорке:
1480 Мэдисон-Авеню.

Meyer007650767_00586-s.jpg


А мы уже знаем, кто это --- это Шмуил Мовша-Гиршевич, муж Анна (Хаи-Соры Лейбовны) Басиной.
Поскольку тот же адрес указан в американских документах:
draft registraton card.
В переписи 1920 указан только номер квартала --- N 15 на Манхэттене, но в целом локация также совпадает.
Тот же адрес указан в иммиграционном маниифесте его свекрови Нехамы Басиной.

Непонятно только, почему у Михаила в дереве к Шмуэлю Перченку пририсована еще жена (или любовница) Бесси Родо.
Но дерево Шмуэля и Боруха можно смело объединять.

Итого: у меня есть подозрения, что кто-то где-то принял Ковно за Курск в том, что касается Боруха Перченка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Pimenov 13 янв 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#46 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 19:18

Pimenov писал(а):Источник цитаты В записи о браке Шмуйла указан 26 лет в 1901г, а Хая Сора Лейбовна Басина превратиласт в Анну Басин.
Почему вы считаете, что мужья разные, учитыая совпадения имен?


Неудачная шутка с моей стороны, извините, пьян был-с, не с алкоголя, а с ощущения что получается что-то соединить. Сейчас еще пьянее, посмотревши на ДГ записи о смертях, там очень ценная информация действительно.

Жена конечно одна. Т.е картина : брак 1901г в Ковно. Двое детей что родились в России. Муж Шмуйло эмигрировал первый, один, жена наверно через год. Иммиграционную запись на Шмуйло я не нашел, это было бы полезно (к кому он ехал? Может еще Перченок).

Дети на этот момент:

Нахмен 1902 [Россия], Натан 1903 [ США ] ==> одно.
Нюна 1905 [Россия], Нетти 1906 [США], Натали* [1906] ==> одно
Хелен* 1907-1999 [США]
Нельсон 1908 [США]

Скорее всего четыре и есть, но Нельсон может быть Нахмен=Натан с ошибкой в дате. * означает что отслеживается дальше.

===================

Теперь о самых ранних: я на ДГ только вчера посмотрел, а там золотишко :D

Значит, имеем уверенно Абрама ~1812, сына Берко ~1790. И кроме того имеем Гирша/Цви ~1819, сына Рувима ~1800.

И Абрамы и Рувимы замечены дальше. Вопрос: Берко и Рувим -- братья? Или Рувим это сын Берко (даты здесь все примерные)? Что-то еще быть может? (Надеюсь нет)

================

Волнует : откуда Шифрина (аффтор на myHeritage) вытащила инфу про Самуила 1824, кантониста, и он как клеится? Мы же в 20 годах от офамиливания, семьи еще не разрослись...... И Самуил этот Шмуйло, надеюсь?

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#47 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 19:24

Pimenov писал(а):Источник цитаты Непонятно только, почему у Михаила в дереве к Шмэлю Перченку пририсована еще жена (или любовница) Бесси Родо.

Жена, но не мучайтесь, это позднее. Брак из 1945г, А Самуил родился в 1879г; Анна умерла в 1942-м, а муж Бесси Родо в 1938г. Понятно что общих детей там не было, старики.
(Я просто ВСЕ записываю что вижу).

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#48 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 19:29

mikev писал(а):Источник цитаты Волнует : откуда Шифрина (аффтор на myHeritage) вытащила инфу про Самуила 1824, кантониста, и он как клеится? Мы же в 20 годах от офамиливания, семьи еще не разрослись...... И Самуил этот Шмуйло, надеюсь?


Самуил, конечно же, Шмуйла и их тоже, как собак нерезанных в поколении 1860-70.
Взять, например, Шмила-Айзика (1863) из Ленинграда или Самуэля (1870) из Висконсина.

Информация про кантониста, я уверен из семейной памяти.
Не факт, правда, что этого кантониста было лишь двое детей.
Просто потомки Грейнема поддерживали связь только с одним его братом.
Следов обращения к архивам в этом весьма продвинутом дереве нет.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#49 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 19:32

Согласен, Шифрина качественно дерево сделала. Может ее позвать?

Pimenov писал(а):Источник цитаты Шмила-Айзика (1863) из Ленинграда


Это я пропустил... где ?

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#50 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 19:41

Из моего первого поста по анализу Яд-вашем и преображенского кладбища

Pimenov писал(а):Источник цитаты Также бросаются в глаза несколько Самуиловичей.
Но благодаря записи на Яд-Вашем, оставленной Мерой Жислиной,
эта Толочинско-Ленинградская семья хорошо реконструируется:
патриарх Шмуель-Айзик Залманович Перченок (1863-1945, Ленинград),
По профессии сапожник.
С женой Мерой имели сыновей: Нахмана (1894-1942, Толочин) с женой и дочерями погиб в гетто, сын Давид погиб на войне;
Давида (1906-?), погиб на войне, Афроима.
В одной могиле с Шмуелем-Айзиком похоронена Двося Айзиковна (1901-1979), возможно дочь и Клебанов Михаил Вениаминович (1923-1987), возможно, внук.
В списках белорусских партизан между тем, встречается Гирш Айзикович Перченок.
А в базе данных ЭЛАР, некий Евель Самуилович Перченок.


Могу сейчас добавить, что по данным http://evacuation.spbarchives.ru/
Жислина Мэра Ефимовна 1938 г.р. эвакуировалась с матерью Перченок Саррой Самуиловной с Сенной пл., д. 13

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#51 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 19:43

Вот еще ценная добавка (спасибо ЕБ за прочтение, я же языков не знаю :( ).

Висконсин:

Первый человек там это Франк, оно же Файвел 1863-1930.
Абрамов на этом дереве нет, сын Артур это Арон. Берко тоже не есть.
Отец Файвела : Рубен. А это еще одно повторное имя.
Т.е. имеем Рубена ~1840. Чей он там сын?
У Файвела кстати есть сын Сеймур 1900-1972, что доказаемо Шмуйло.

Поэтому чуйка что Рубен это сын Шмуйлы ..... ~ 1820. Samuil 1824 ?????

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#52 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 19:58

Pimenov писал(а):Источник цитаты Интересно, откуда что-либо известно про Перченков из Курска в заглавии темы?


Из иммиграционных документов Бориса, например, у меня они есть.

Кстати, организационный момент: я ссылки на все документы в дереве веду, но сами документы из дерева можно вытащить только если есть
полный аккаунт на ancestry... или я могу их включить в дерево вручную (они у меня на компе), если скажите какие вам интересны.

Т.е. Курск вполне реален, и Ковно тоже.
(Думаю в Курске они были с ~1870г, а в Харькове из Курска и только в Советскую эпоху, поэтому я Харьков не включил.)

Еще по линии Курска есть Феодосия (Esfir Perchenok/Patton), но это пока несущественно, имхо.

Еще: сначала эмигрировал сын Бориса, еще при царе-батюшке .... в 30-е они как-то умудрились вытащить Бориса тоже. Интересно, как такое делалось?
И более важно: Борис-то был советский человек, неужто отчество не найти? Это бы уж как помогло....

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#53 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 20:11

mikev писал(а):Источник цитаты
Т.е. Курск вполне реален, и Ковно тоже.
(Думаю в Курске они были с ~1870г, а в Харькове из Курска и только в Советскую эпоху, поэтому я Харьков не включил.)

Еще по линии Курска есть Феодосия, но это пока несущественно, имхо.


Эти-то документы я сегодня в тему выложил для всеобщего обзора.
В принципе, конечно, Борух мог поехать в Харьков, а Шмуйла --- в Ковно.
Но есть ли другие, более надежные, привязки к Курску,
кроме записи на Бориса и Циву. Иммиграционным клеркам доверять нельзя.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#54 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 20:31

Я имел в виду петиции на гражданство а не манифесты. Сейчас найду, пока вам Эсфирь (Феодосия->Харьков).
Увы, не могу ее отследить дальше, выходить замуж за человека с такой частой фамилией это ваабще подлость.

А самая надежная привязка к Курску это дело что Helen выше упомянула (о правах на жительство в Курске из ~1870г).


Untitled.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#55 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 20:35

Untitled.jpg


А вот Вам Борис. Родился в Курске, и документам на гражданство можно верить обычно ... соврал : могут и отобрать, поэтому зря врать не будут. Да и адвокат наверно проверял.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#56 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 20:48

Pimenov писал(а):Источник цитаты А вот в 1923 эмигрировал Мейер, 1902г.р. сын Боруха, у которого указан точный адрес в Харькове.
А родственик в США --- брат Боруха Самуэль


Блин, только сейчас заметил !!!! :D

Но Барух это облом, я то думал Берко :(

Лады, я их соединяю, на новом дереве Мойша-Гирш 1860 с сынами Шмуйло (что в Ковно) и Борухом (что в Курске).

Перезалил дерево.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#57 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 20:58

Pimenov писал(а):Источник цитаты Затем в марте 1930 супружеская пара Бориса и Цивы акже эмигрирует из Харькова к родственникам жены:

Нет, к сыну Бориса Альберту Пантону. И кстати там же упомянута сестра Бориса, Бася Аролс в Харькове, я ее добавил.
(надо вспомнить... по-моему там была еще одна сестра, Ида, и она отслеживаема... где же я это видел?)

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#58 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 21:06

1868 в Курске --- это замечательно,
в смысле достаточно раннее проживание вне черты оседлости.
А уже потом они жили между феодосией и Харьковым.
Заметьте, что Мейер Борухович эмигрировал из Феодосии.

Ссылку на дело в базе данных видел.
Выскажу гипотезу, что это Мовша-Гирш А(брамович), но почему я не видел его еще в делах РГИА о разрешении на проживание!
Там, правда много дел про курскую губернию в РГИА ф. 1284 оп. 224, сами можете посмотреть.

------------------------------

Что касается Сенно, то надо просмотривать мормонские метрики 1860-х.
Инну Шифрину приглашать пока рано, вряд ли что-то ей известно про братьев ее предка кантониста.
Но --- забавное совпадение --- одного из сыновей кантониста звали Борох и он переехал на юг, в Екатеринослав.
Как и Борух Мовша-Гиршевич.

mikev
Сообщения: 1255
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#59 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 21:22

Полностью согласен, включая гипотезу Абрама-отца.


Pimenov писал(а):Источник цитаты Инну Шифрину приглашать пока рано, вряд ли что-то ей известно про братьев ее предка кантониста.


Имел в виду как возможного энтузиаста, все-таки уже видно что вы находите одно, я другое, а вместе получается лучше.
Хотя..мы и так очень мощно прогрессируем....


Pimenov писал(а):

Источник цитаты Helen V., Вот иммиграционный документ Эстер и Шейны-Леи:


Чего-то не могу врубиться кто они... у меня их на дереве нет, кажись, и у них там еще один Сэм П в Нью Йорке, которого я не могу найти ?

Pimenov
Сообщения: 401
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#60 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 21:45

mikev писал(а):Источник цитаты
Чего-то не могу врубиться кто они... у меня их на дереве нет, кажись, и у них там еще один Сэм П в Нью Йорке, которого я не могу найти ?


Это как раз основная загадка, кто они.
И как найти иммиграционный документ отца Соломоно-Сэма.

Hеlen V., наверное, и адрес этой семьи 1970-х годов помнит,
так что стоит подождать дополнительной информации от нее.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nicolay и 2 гостя