ГАЛАНЦ (Деражня)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
ГАЛАНЦ (Деражня)
Добрый день.
Собираю документы для консульской проверки и не могу найти информации о рождении прабабушки.
Галанц Евгения Петровна 15.08.1910 г.р. поселок Деражня Винницкой области
В 1937 году переехала с будущим мужем в Челябинск и стала Горенштейн.
Из документов есть свидетельство о браке и повторное свидетельство о смерти.
Делал запрос в архив Винницкой области и там ответили, что метрической книги за этот год на хранении нет и порекомендовали обратиться в архив Хмельницкой области. С архива Хмельницкой области уже два месяца не отвечают.
Вообще интерсна любая информация по фамилии Галанц с Деражни.
Собираю документы для консульской проверки и не могу найти информации о рождении прабабушки.
Галанц Евгения Петровна 15.08.1910 г.р. поселок Деражня Винницкой области
В 1937 году переехала с будущим мужем в Челябинск и стала Горенштейн.
Из документов есть свидетельство о браке и повторное свидетельство о смерти.
Делал запрос в архив Винницкой области и там ответили, что метрической книги за этот год на хранении нет и порекомендовали обратиться в архив Хмельницкой области. С архива Хмельницкой области уже два месяца не отвечают.
Вообще интерсна любая информация по фамилии Галанц с Деражни.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Возможно (и даже,скорее всего),книги за нужный период не сохранились.Наша База данных тут тоже бессильна,хоть и содержит отсылки,по более ранним документам,и непосредственно к Деражне,и ко всему Летичевскому уезду.
А вот эта проблема,возможно,решение имеет: загляните в тему "Летичев",и посмотрите оригиналы документов,доступных там для просмотра он-лайн.Местных евреев (из Деражни) почти наверняка записывали в уездном Летичеве.Ну,и эту тему,на всякий случай,имейте в виду.дмитрий104 писал(а):Вообще интерсна любая информация по фамилии Галанц с Деражни.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
С метрическими книгами (вернее,с местом их ведения),в 1910-е,там ситуация следующая: То есть уездный Летичев своего казенного раввина не имеет,а в Деражне,как раз,он есть - соответственно,и метрические книги там свои.И коль об их сохранности сведений нет (?),вероятность их обнаружения,где-либо,мала.Как мала и вероятность того,что нужная запись сделана была не в Деражне.В источнике,которым я пользовался,казенные раввины почему-то объединены в рамках местного (уездного) мещанского управления - но искать что-то в его фондах,видимо,не стоит.Остается вероятность найти выписку из метрической книги - но для начала такого поиска нужны факты биографии человека.
Кроме того,проблема
может быть решена и через источники косвенного характера (при отсутствии источника прямого - метрической книги).Но при том же условии - знании фактов биографии.дмитрий104 писал(а):... не могу найти информации о рождении прабабушки..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
ГАЛАНЦ (Деражня)
Спасибо за ответ.
С биографией все сложно! Сейчас жив только ее младший сын и он ничего про биографию из молодости матери не знает или не помнит. Помнит что всех ее родственников вроде как убили.
А в Челябинске она нигде не работала. Воспитывала трех сыновей
С биографией все сложно! Сейчас жив только ее младший сын и он ничего про биографию из молодости матери не знает или не помнит. Помнит что всех ее родственников вроде как убили.
А в Челябинске она нигде не работала. Воспитывала трех сыновей
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
В отношении поисков документа о рождении (или,хотя бы,отсылки к его тексту),нужны сведения об учебе/работе/службе и т.п. - то есть о том,куда человек был обязан предоставлять данные о себе.Если в семейной памяти это не сохранилось - то это существенно затрудняет задачу.
У Вас основная проблема - именно запись о рождении,или она шире - необходимость вообще подтвердить еврейское происхождение?
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
У нее в справке о смерти указана национальность. у мужа тоже.у сыновей тоже.
Все в документах евреи.
Я хочу собрать максимум документов.
Думаю консул поинтересуется документами о рождении.
Хотя бы ответ из архива что метрической книги на хранении нет.
У меня на данный момент есть свидетельство о браке оригинал. свидетльство о смерти свежее и справка свежая.
Старые фотографии из семейного архива.
Все в документах евреи.
Я хочу собрать максимум документов.
Думаю консул поинтересуется документами о рождении.
Хотя бы ответ из архива что метрической книги на хранении нет.
У меня на данный момент есть свидетельство о браке оригинал. свидетльство о смерти свежее и справка свежая.
Старые фотографии из семейного архива.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Ну,при отсутствии ответа из архива - чем может помочь наш форум .Разве что темой Гос. архив Хмельницкой области (ГАХО (ДАХО)),где,видимо,можно справиться о чьем-либо опыте общения с этим архивом.Второй вариант - нанять представителя,способного архив посетить и взять справку (хотя бы - об отсутствии метрических книг) для Вас (с этим - в этот раздел).
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Если известно место захоронения,и оно - или на еврейском кладбище,или на еврейском участке кладбища общего,то весьма не лишним будет фото надгробия.Если,конечно,оно (фото) способно доказать,что захоронение именно еврейское (символика на памятнике и т.п.).
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
Уже думал об этом.
Фото можно сделать но это совсем последний вариант.
Считаю делать фото на кладбище это не правильно.
Фото можно сделать но это совсем последний вариант.
Считаю делать фото на кладбище это не правильно.
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 24.04.2018
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 1536 раз
- Поблагодарили: 459 раз
Галанц (Деражня)
дмитрий104, Вы не поверите, но самые распространённые фотографии в генеалогических сообществах ФБ - именно надгробия. А уж про сайты поиска могил предков, сплошь состоящих из таких фотографий (https://mitzvatemet.com/, )https://www.findagrave.com/ и т.д.) и говорить нечего... Речь ведь не о селфи...
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
Такой вопрос. Захоронение на участке русского кладбища но на фото видно что все захоронения по близости развернуты в другую сторону. есть ли смысл такие фото показывать консулу?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Что способно убедить консула,а что - нет,это знает лишь сам консул.В целом же,по степени убедительности: фото конкретного надгробия в окружении других,явно еврейских надгробий (да еще вкупе с фото плана кладбища,где оно само или его участок названы еврейским) - это одно.а просто фото с "по-другому" ориентированными в пространстве захоронениями - это несколько иное.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
ну явно это фото не с еврейского кладбища и по иному расположенного захоронения.
у меня на прабабушку только свежее СОС и справка о смерти, оригинальное СОБ.
то есть фото лучше не брать?
у меня на прабабушку только свежее СОС и справка о смерти, оригинальное СОБ.
то есть фото лучше не брать?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Вот и я об этом.Убедить консула,в данном случае,будет,как мне кажется,практически невозможно.Фото с кладбищ,как к ним не относись,в случае сбора документов для репатриации - довольно хорошее косвенное доказательство.Но тут,увы,все обстоит иначе.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
Да,бывают."Еврейский участок" одного известного мне кладбища,открытого в советский период,до недавнего еврейским и оставался.Но,постепенно,по периметру,там осуществляются уже захоронения,производимые вне "конфессиональной принадлежности" участка.Это "по периметру" входит в границы участков,обозначенных на карте как "еврейские".
Поэтому,наверное,доказательством может являться лишь совокупность: фото надгробия в окружении надгробий явно еврейских + план кладбища,где участок обозначен,как еврейский + справка,что захоронение осуществлено именно на этом участке.Если подобное представить невозможно,попытки что-то доказать по "очень уж косвенным" доводам,явно будут обречены на неудачу.
Последний раз редактировалось mihail 15 фев 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
а как по захоронению понять что оно по еврейским традициям? это же фото. у меня прадед и деды на еврейском участке. и там просто по фото ничего не понять.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
только какие то документы о самом захоронении искать. зачем тогда все рекомендуют фотографировать захоронение?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Галанц (Деражня)
В качестве одного из возможных примеров: исповедующему при жизни иную,нежели иудаизм,веру,родственники вряд ли закажут изображение магендовида на могильном камне.Мне нечего добавить к тому,что я считаю почти стопроцентным доказательством:
"фото надгробия в окружении надгробий явно еврейских + план кладбища,где участок обозначен,как еврейский + справка,что захоронение осуществлено именно на этом участке.".
Отсутствие любого из этих "компонентов" снижает доказательную силу фотографии вплоть до нуля.
Про всех не скажу,а лично я писал о желательной совокупности "фото + документ" - как мне кажется,именно это следует предъявлять при консульской проверке.Все остальные варианты я комментировать не готов.
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04.09.2018
Галанц (Деражня)
у нас такого нет! не каких указателей что это еврейский участок.но как я понимаю в синагоге или еще где то должно это все записываться.