БЕРМАН, ЛИТМАН (Дрогобыч)

[lavaS]

А есть сейчас прямая (документально подтвержденная) связь между Брониславом Берманом и Борисом Берманом? Если есть - хорошо, если нет, то нужно будет консулу доказывать, что Борнислав и Борис - один человек. Обязательно в ЦАМО запросить все возможные документы (особенно по награждению медалью за боевые заслуги, именно там адрес). Если дома эта медаль сохранилась - и ее показывать (медали же как-то пронумерованы, к ним документы должны быть). Плюс в наградных указано, что член ВЛКСМ - что из этого можно выудить? Позднее был в партии?
Что еще... Отец где-то работал, возможно в анкетах указывал место рождения (не только город, а полный адрес).
Мне также кажется, что пока достаточно много вопросов, один и тот же это человек... Википедия говорит, что 1 июля 1941 в Дрогобыч вошли немцы, а гетто в Дрогобыче было создано уже в ноябре 1941.
Призывался он Черчикским РВК в декабре 1943. Как он успел эвакуироваться (вообще была ли оттуда эвакуация?) не понятно. Возможно, он летом где-то отдыхал/был в гостях, и эвакуация была не из дома в Ташкент. И имя Борис - вполне могло быть не ошибкой писаря, а в честь брата, когда он уже представлял, какова участь семьи... В общем, согласна, Красный крест - обязательно (мало ли эвакуировался с кем-то). И ДНК я бы тоже делала (для себя только, чтобы подтвердить или опровергнуть вариант №3 выше).

[Helen V.]

Вы упомянули гимназию. Сохранились только списки, или есть личные дела с ФОТОКАРТОЧКАМИ?

Какие другие носители фамилий Берман и Литман есть среди гимназистов за предвоенный период? С фотокарточками?

[ALLA PESINA]

http://podvignaroda.ru/?#id=1517995436& ... ailManUbil А это уже юбилейная награда

[gen1619]

У Вашего отца были /есть братья ?

Нет, сестер и братьев у отца (с его слов) нет, да и родители ( с его слов) детдомовские....

[gen1619]

http://podvignaroda.ru/?#id=1517995436& ... ailManUbil А это уже юбилейная награда

Да, и получал её уже не Борис Берман ( как предыдущие- военные), а - Бронислав (?).

[gen1619]

Вы упомянули гимназию. Сохранились только списки, или есть личные дела с ФОТОКАРТОЧКАМИ?
Какие другие носители фамилий Берман и Литман есть среди гимназистов за предвоенный период? С фотокарточками?

Нет , личное дело у меня отсутствует. Я пытался (через помошника в Дрогобыче) заполучить его для подтверждения адреса проживания Литмана Абрама, но....2014г. и т.д.

[gen1619]

А есть сейчас прямая (документально подтвержденная) связь между Брониславом Берманом и Борисом Берманом? ...

Нет, связь только логическая согласно записей в военном билете : место призыва , награды ( и Бориса и Бронислава...), воинская специальность, место службы...

[Pimenov]

Абрама Литмана (предположительно моего отца

Учитывая, что возможно вот это объяснение:

- Отец перенес на себя историю другого человека и не знает деталей. Поэтому на вопросы отвечать отказывается.

вы уже сделали тест ДНК и он показывает высокий ашкеназский процент?
Сам по себе тест не будет доказательством тождества Бориса/Бронислава Бермана и Абрама Литмана,
но может оказаться доказательством их отличия.

Доказательным может быть только сравнение с тестом потомков Авраама Готтесмана,
который был двоюродным братом Абрама Литмана, что противоречит версии вашего отца.

[Helen V.]

Что мешает отправить запрос в архив о гимназии, минуя частника? В некоторых случаях это получается быстрее.

[lavaS]

Маркус Литман ( Берман) в 1924 в вступает в брак с Beile Sissel Wagman (свидетельство о браке -архивная копия прилагается)

выписку домовой книги за 1939 год (на руках имеется ксерокопия) дома №4 по ул. Ивана Франко в которой записано, что проживали в доме: J Franki 4. Лiтман Маркус: Берман Berman Markys Littman: Berta Берман Берта Лейбовна

Не очень вам это сейчас в помощь, но тем не менее добавлю. Отца Бейлы Вагман действительно завали Лейбом, так что Берта Лейбовна в домовой книге - понятно, что она же:

Снимок1.JPG

Запись о рождении Бейлы тут и на JG, само собой..
Указано, что приписка матери Бейлы (Итте) - Drohobycz, отец, вероятно - Boryslaw
У Бейлы была младшая сестра, возможно другие братья-сестры. Можно еще посмотреть Яд Вашем - какие там есть записи по Вагманам из указанных городов, может родственники также какие-то подавали сведения...

[gen1619]

В списках эвакуированных в Узбекистан вы проверяли?

В Узбекистан он не эвакуировался, а был мобилизован как юноша допризывного возраста .

[gen1619]

у вашего отца были /есть братья ?

Нет, наличие сестёр и братьев отец отрицает, более того, утверждает , что родители воспитывались в детском доме и про бабушек , дедушек (имена, отчества) он ничего не знает.

[anno_nin]

родители воспитывались в детском доме

Мобилизовать могли в армию, на работы. При чем тут Узбекистан?
Если его отправили в военное училище, то в архиве училища должно быть его личное дело.
В каком детдоме воспитывались родители? В каком возрасте они туда попали? Что с ними произошло после того, как он родился? Были ли у родителей друзья? Были ли у него друзья детства?
Что-то не стыкуется.
Отца, видимо, расспрашивать не стоит. Ему это, судя по Вашим объяснениям, причиняет боль.

[gen1619]

Что-то не стыкуется.
Отца, видимо, расспрашивать не стоит.

Я и не расспрашиваю, а нестыковок действительно много, начиная с того , что в довоенный период в г. Дрогобыче не проживал (не находится ) Берман Борис (Бронислав)....

[anno_nin]

в довоенный период в г. Дрогобыче не проживал (не находится ) Берман Борис (Бронислав)....

Ну, допустим, он был Авраам-Бер. По книгам Абрам, дома называли Берка. А потом со слов записали Борис.
Скажите, о чем он рассказывает? Самый ранний период? Вот его "призвали в Узбекистан". Как он туда из Дрогобыча добирался? С кем? Где и с кем жил, учился, работал в Узбекистане? Что было потом?

[Helen V.]

в довоенный период в г. Дрогобыче не проживал (не находится ) Берман Борис (Бронислав)....

Каким образом вы это выяснили? Просмотрели все домовые книги и телефонные справочники? Пока единственный подтвержденный факт - что никакой Борис не жил на ул. Ивана Франко в доме, фото из домовой книги которого вам прислали,
и не учился в гимназии в 1939 году.
Вот, кстати, ссылка на справочник о гимназии
Sprawozdanie Dyrekcji Państwowego Gimnazjum im. Króla Władysława Jagiełły w Drohobyczu za rok szkolny 1938/39
http://www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/public ... t?ref=desc

Дрогобыч достаточно большой город... ДГ: Jewish Population in 1900: 9,181 (in 1880), 15,313 (in1910)
Жили ли там несколько семей Берман(н) и Лит(т)ман; какова вероятность, что любой, кто ищет одну из этих фамилий, может представлять интерес? Я пока предлагаю просто найти документальные материалы или свидетельства очевидцев (или их потомков), что мальчик Абрахам Берманн из семьи Берманн-Литман исчез бесследно и никаких сведений о нем у родственников не было с такого-то момента.

На JGFF по Drohobycz ищут:
Berman - 1 человек, из Израиля (был на сайте в июле 2018 г).
Littman и Wilder - 1 человек, был на сайте в августе 2018 г.
Littmann - 1 человек по фамилии Littmann, был на сайте в 2016 г, и еще один, бывший на сайте в 2017 г
Wagman во всех вариантах - увы, никто не ищет по Дрогобычу, зато ищут по Бориславу.**
Gottesman - 2 человека, оба по имени Dov и из Иерусалима, оба были в 2004 г. Имхо. это один и тот же исследователь.

Авраама Готсмана. Так как сам Авраам умер в Иерусалиме в 2000.....

Почему бы не попробовать им написать? Хотя бы о том, что вы ищете сведения о семье Марка и Берты Берман-Литман?...
Кто-нибудь из нас может попробовать написать...

В Узбекистан он не эвакуировался, а был мобилизован как юноша допризывного возраста .
В

Призывался-то он как Абрам, а не как Борис (если ваша версия верна)? Вопрос: сохранились ли в каком-нибуь местном архиве сведения о призывниках? Не рассказывайте, что прошло много лет и военные действия и т.п. Вопрос: сохранились ли?

**кстати, он мог назваться именем, производным от названия города.

И еще можно найти на сайте Эллис-Айленд несколько семей с каждой из фамилий, но выехали они в начале 1900х гг, так что пока неясно, есть ли смысл искать их потомков.

[Helen V.]

Однако, вовсе не надо знать иврит, чтобы найти человека в Израиле!
https://www.facebook.com/boryslawdrohob ... __tn__=K-R
Drohobycz Boryslaw
5 мая 2016 г. ·

"Среди тех, кто был убит, были самые близкие ко мне. Мои родители, моя сестра, вся семья моего друга к жизни, с кем я женился после войны, среди них ее брат и ее сестра и ее сестры и да вся семья моего единственного кузена льва миллард". Так написал мой отец Авраам Готтсман.

Итак, сына подателя анкеты на Ядвашем на семью Берманов зовут Dubi Barel, он есть в фейсбуке и с ним можно связаться. Полагаю, из текста анкеты понятно, оставил ли он анкету на родственников или просто на друзей.

Спасибо pimenov за цитату из той же публикации в фейсбуке:

I found in Drohobycz that Orphanage in which my mother, Malka Gottesman Z"L, has been raised in the 20's.
On ul. Podwale, I found a line of houses vis-a-vis Feivel Brasilitan's home, in which my uncle, Avraham Gottesman, lived and also his cousin, Arie Mulrad, and their families

[lubapilko]

На сайте Drohobycz Boryslaw and Vicinity Organization некий Джон Левинский ищет Литман из Дрогобич:
Seeking - Drohobycz מי מכיר מי יודע? דרוהוביץ
John Litwinski
litwinski@yahoo.com

[Helen V.]

Кто такой Литтман Израиль - неведомо, а мы нашли практически племянника. Еще окажется, что Абрам и его кузены учились в одном классе гимназии...

Где же топикстартер?

[lubapilko]

Мобилизовать могли в армию, на работы. При чем тут Узбекистан?

Берман Борис Марк.
Берман Борис Марк.
Военно-пересыльный пункт 368 зсп 24 зсд
Прибыл в часть Не ранее 05.01.1944
Воинская часть Нижне-Чирчикский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Нижне-Чирчикский р-н
Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8570 Номер описи ист. информации 496409 Номер дела ист. информации 4