Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#21 Сообщение chemichka » 15 авг 2018, 15:37

Jazz1 писал(а):Источник цитаты И еще раз настоятельно рекомендую запросит в Оренбургской области актовую запись

Да-да, я им уже звонила. Начальник в отпуске, а секретарь, видимо, в этом не разбирается, не смогла ответить точно ли у них есть данные по 1941-1945 годам. Обещали перезвонить завтра, когда выйдет начальник.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#22 Сообщение chemichka » 16 авг 2018, 23:25

При давлении на родственников, чтобы напрягли память - начали всплывать новые подробности.
Во-первых, дата рождения прадедушки в паспорте, который сохранился и на могиле - вымышленная. Во-вторых, прадедушка был членом партии с 1930 года!
Как это влияет на поиск прабабушки?
Может быть в его деле информация о жене?
Номера партбилета нет. Подскажите, пожалуйста, где можно искать архивы членов партии?
В принципе, почему потом поменялась дата рождения и имя, ведь Исааком он стал только после войны в документах, мы предположили. В 1953 году ему пришлось бежать по делу врачей из Саракташа в Самарскую область. Но это было уже при новой жене.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#23 Сообщение chemichka » 17 авг 2018, 12:30

Jazz1 писал(а):Источник цитаты И еще раз настоятельно рекомендую запросит в Оренбургской области актовую запись

А про какую актовую запись вы говорили? Про отдел ЗАГС, про восстановленное свидетельство о рождении?
А то звонила я в архив, но он не поможет, видимо.

Не мог бы кто-нибудь посоветовать, где искать номер парт-билета прадедушки, раз мы выяснили, что он был партийным?
Узнать в городе Саракташе по месту работы не представляется возможным, потому что архив был затоплен и утерян. У них данные только с 70х годов. Больше никуда дела из больницы не передавали ((

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#24 Сообщение genealo » 17 авг 2018, 14:14

chemichka писал(а):Источник цитаты Не мог бы кто-нибудь посоветовать, где искать номер парт-билета прадедушки, раз мы выяснили, что он был партийным?

В личном деле офицера должен быть номер партбилета, дата и место вступления в партию.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2293
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 786 раз

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#25 Сообщение michael_frm_jrslm » 17 авг 2018, 14:15

chemichka писал(а):Источник цитаты Не мог бы кто-нибудь посоветовать, где искать номер парт-билета прадедушки, раз мы выяснили, что он был партийным?
Узнать в городе Саракташе по месту работы не представляется возможным, потому что архив был затоплен и утерян. У них данные только с 70х годов.
А после Саракташа, в Куйбышевской области он где работал? Там же тоже должно быть личное дело.

А кроме того, если он был офицером, и при этом членом партии, то номер партбилета должен быть не только в личном офицерском деле, но и в УПК (учетно-послужной карте). УПК хранится в том же ЦАМО.
Я про нее раньше Вам не упоминал, т.к. в ней довольно мало информации. Но вот если он дейстительно был членом партии, то тогда стоит эту УПК заказать у Галины, это существенно дешевле, чем личное дело.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#26 Сообщение chemichka » 17 авг 2018, 15:43

michael_frm_jrslm писал(а):УПК хранится в том же ЦАМО..

Да, Галина обещала всё это поискать.
michael_frm_jrslm писал(а):А после Саракташа, в Куйбышевской области он где работал? Там же тоже должно быть личное дело.


Хм, попробую их запросить.
Просто там уже новая жена, про первую можно было и умолчать. Плюс, он уже скрывался из-за дела врачей, и,видимо, тогда поменял ,вроде бы, свою дату рождения и партийность. Потому что в паспорте за 1958 год он указан беспартийным. Поэтому и думали, что он в партии не состоял.
Последний раз редактировалось chemichka 17 авг 2018, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

IGGay
Сообщения: 1295
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 243 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#27 Сообщение IGGay » 17 авг 2018, 16:34

chemichka писал(а):Источник цитаты в паспорте за 1958 год он указан беспартийным


Проясните пожалуйста,
в паспортах была отметка о партийности?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#28 Сообщение chemichka » 17 авг 2018, 21:45

IGGay писал(а):Проясните пожалуйста, в паспортах была отметка о партийности?

Проясняю. Видимо, на копии не разобрали. Там стоит слово "Бессрочный"
Значит был партийный до конца, получается.
Спасибо! А то бы я так и считала, что прочитали "беспартийный". Не разобрали сходу.
Паспорт Дубовис Ицко Иосифович.jpg
в паспорте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#29 Сообщение chemichka » 19 авг 2018, 22:33

Появилась новая информация. Наградные документы.
"В послевоенное время деда Исаака к участникам войны не отнесли.Он был награжден медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны" (удостоверение №383897, Указ президиума Верховного Совета СССР от 6 июня 1945 года, вручена 20 сентября 1946 года). 2 декабря 1966 года был награжден орденом " Знак почета" №529384 ( везде под именем Ицко Иосифович)."
Где можно искать информацию по наградным документам?

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#30 Сообщение chemichka » 21 авг 2018, 14:46

Итак, у меня появилась УПК, спасибо Галине.
Но она с более поздней информацией. Номер партбилета опять не найден.
НО: исходя из данной карты получается, что в партию он вступал в Минске - подскажите, где тогда искать личное дело?
и совершенно непонятно, чем он занимался с 1931 по 1936 год.
К прабабушке мы не приблизились.
НАРБ ответил, что в сохранившемся архиве документов на Дубовис И.И. и Дубовис П.М. нет. Но они и по телефону также отвечали, что фонд в очень плохом состоянии, потому что документы эвакуировали и потом возвращали. Кто-то сталкивался с тем, что приличном просмотре архивов данные все же находились, не смотря на то, что архив отвечал отрицательно?
Есть ли у кого идею, где еще искать информацию?
Кто-нибудь знает, где могут быть данные на медработников? Только по месту работы?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#31 Сообщение chemichka » 21 авг 2018, 15:12

Добрый день!
Не знаю где спросить, зашла в тупик в поисках. Данные из темы Дубовис
Кто-то знает как обстояли дела в медицине в 1930-1940 гг в Минске?
Мог ли человек учась в институте работать еще где-то врачом?
И если да, то где искать архивы? В больницах или в центральном архиве?
Из НАРБа мне ответили, что документов с упоминанием родственников, в фонде мед. института не найдено, хотя у нас остался его диплом.
Из полученной УПК следует, что проходил обучение на санинструктора в 1929 и работал санинструктором с 1930 по 1931 в кавалерийской дивизии, видимо, в Минске.
Спасибо

oztech
Сообщения: 4208
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#32 Сообщение oztech » 21 авг 2018, 15:16

chemichka писал(а):Источник цитаты Не знаю где спросить, зашла в тупик в поисках. Данные из темы Дубовис
Так, в этой теме и спросите, а "не знаю, где спросить" - не лучшее место.
Григорий

oztech
Сообщения: 4208
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#33 Сообщение oztech » 21 авг 2018, 15:19

chemichka писал(а):Источник цитаты Мог ли человек учась в институте работать еще где-то врачом?
Подрабатывать, видимо, мог, но не врачом, без диплома это мог быть только младший медперсонал, т.е. санитар, нянечка.
Григорий

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#34 Сообщение Jazz1 » 21 авг 2018, 17:48

Если вступал в партию в Минске, то запрос на него в архив Минской области- если они не найдут дело, то , возможно, будут документы по чистке партии (в них будет краткая биографическая справка и номер партбилета). Запрос стоит в районе 60 долларов, если я не ошибаюсь.
По Мед.ин-ту: если НАРБ ответил, что дела нет, значит, нет личного дела студента, но, были еще Рабфаки (дела в НАРБ), а личные листки и биографии- это по местам работы
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#35 Сообщение chemichka » 21 авг 2018, 17:57

Jazz1 писал(а):Источник цитаты , были еще Рабфаки (дела в НАРБ), а личные листки и биографии- это по местам работы

А как узнать, какой рабфак? Как составлять запрос тогда?

Тут проблема в том, что мы ищем его жену. Она вроде тоже работала медиком. И училась в мед. институте.
Вы говорите, что не нашли личное дело, значит искали только по личным делам, но не копали другие бумажки и жену искали только по фамилии? Как бы понять, насколько тщательный поиск был?

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#36 Сообщение Jazz1 » 21 авг 2018, 18:21

chemichka писал(а):Источник цитаты
Jazz1 писал(а):Источник цитаты , были еще Рабфаки (дела в НАРБ), а личные листки и биографии- это по местам работы

А как узнать, какой рабфак? Как составлять запрос тогда?

Тут проблема в том, что мы ищем его жену. Она вроде тоже работала медиком. И училась в мед. институте.
Вы говорите, что не нашли личное дело, значит искали только по личным делам, но не копали другие бумажки и жену искали только по фамилии? Как бы понять, насколько тщательный поиск был?

Никак не понять :-)
Но думаю, искали по алфавитке личных дел студентов
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#37 Сообщение chemichka » 07 сен 2018, 17:48

Итак, у меня положительное обновление информации. Найдена Личная карточка из Архива ЗИЛ. Но, там вообще нет графы о семейном положении.

Зато 1. найден номер партбилета. -->Отправлен запрос в РГАСПИ. Пока жду.

2. Выяснена хронология передвижения до рождения сына. И получается, что прабабушка была в Москве как минимум в 1934 году! Потому что прадед уволен с завода в связи с выбытием из Москвы(вот и думай, радоваться или нет, что НКВД следило за всеми). А меньше, чем через 9 месяцев родился сын. Значит они женились в Москве!
--> Возникла проблема с Архивом ЗАГСА. Кто-то может подсказать, как сейчас это осуществляется? Сам Центральный архив больше лично граждан не принимает, надо идти в ЗАГС Москвы. Из областных в Москву запросы не делают. Я сходила в Тушинский, но не удачно и, по-моему, там вообще не очень хотят работать (( Во-первых стали говорить, что ничего мы не найдем. Потом, что запрос будет исполнятся не менее 2х месяцев. И большой проблемой было, что у меня на руках нет оригиналов. Хотя, накануне я делала запрос у себя в Мос. области в Республику Беларусь, и оригиналов никто не просил вообще. Просто просили принести 2 копии всех подтверждающих документов.
Потом стали спрашивать, а где заключали брак. Где жили, какой это район сейчас. (это отдельная песня. Я сама толком не могу найти район)
Вопрос: обязательно ли осуществлялась регистрация брака по месту прописки в 1932-1934 годах в Москве? В какие отделы ЗАГС мне идти?

3. Выяснены 2 адреса нахождения в Москве. Но неясно, в какой период он переехал на второй. Может кто-то сталкивался, куда обычно передаются домовые книги ведомственных предприятий при передаче домов городу? Терроризирую ЗИЛ на предмет домовых книг, никто внятно ответить не может.
Вопрос: В какие МФЦ идти? Позвонить ни в одно отделение Москвы невозможно, в ЦГАМ тоже.
Адреса: Рубцовский переулок д.3, кв 65 корп 17. (Видимо, Рубцов переулок. Но меня сильно смущает корп.17)
Поселок Сталина, д.15, кв.7. (причем, это, похоже, первый поселок, который был на Катуарском шоссе. Потому что Волхонка-ЗИС позднее началась).
Проживал в Москве с 12.11.1931 по 31.08.1934.
2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось chemichka 09 сен 2018, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Maria_Sofia
Сообщения: 69
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#38 Сообщение Maria_Sofia » 09 сен 2018, 15:25

chemichka писал(а):Источник цитаты Вопрос: обязательно ли осуществлялась регистрация по месту прописки в 1932-1934 годах в Москве? В какие отделы ЗАГС мне идти?

Обязательная регистрация по месту прописки началась в Москве в 1933-1935 гг после введения обязательной паспортизации, до этого паспорта были необязательными, но после 1933-35 гг обязательным стало получение паспорта и прописка по месту жительства. Но по некоторым домам Домовые книги были заведены и ДО этого периода. Хранятся домовые книги в тех МФЦ, к которым относится сейчас данный адрес (причем даже по тем домам, которые были снесены), но сохранность книг плохая за довоенный период. Вы уверены, что это в Москве, а не в Подмосковье адрес "Рубцовский пер.? Если, как Вы пишете, Рубцов пер, то Вам надо со всеми документами подтверждающими родство, идти в МФЦ р-на Басманный (Центросоюзный пер., д. 13, стр. 3) и там в паспортном столе заказывать архивную выписку из домовой книги, причем сразу же скажите, чтобы Вам сделали ее не в "современном" виде с графой "гражданство", а в том виде, как это указано в оригинале. Делать будут до месяца, может быть быстрее.
Последний раз редактировалось Maria_Sofia 09 сен 2018, 16:05, всего редактировалось 2 раза.
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг

Maria_Sofia
Сообщения: 69
Регистрация: 03.08.2018
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#39 Сообщение Maria_Sofia » 09 сен 2018, 15:41

chemichka писал(а):Источник цитаты В какие отделы ЗАГС мне идти?

Вам нужно идти в тот ЗАГС, к которому относился адрес проживания на момент регистрации брака. Раньше и брак и рождение детей регистрировали в том загсе, который относился к району проживания. Там можно сделать запрос поиска актовой записи о браке только в интервале 5 лет, т.е. , к примеру, с 1930 по 1935. Потребуется предоставить документы, подтверждающие родство.
На всякий случай - некоторые архивы теперь хранятся в других районных архивах, причем по одному и тому же адресу за разные годы архивы переданы на хранение в разные районы. http://its-my-life.ru/article/123/463.html
Вот перечень всех ЗАГС, предполагаю, что Басманный район ранее к Грибоедовскому ЗАГС относился, т.е. в архив Грибоедовского надо сходить узнать. Госпошлины во всех ЗАГСах по одинаковым реквизитам платятся, на сайте их можно посмотреть. https://www.mos.ru/zags/function/
[b]Ямпольская[/b] Софья Самойловна (Кременчуг)
Ямпольский Кременчуг

chemichka
Сообщения: 98
Регистрация: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Дубовис (в девичестве неизвестная), Минск, Волковыск

#40 Сообщение chemichka » 09 сен 2018, 16:04

Maria_Sofia писал(а): Вы уверены, что это в Москве, а не в Подмосковье адрес "Рубцовский пер.? Если, как Вы пишете, Рубцов пер, то Вам надо со всеми документами подтверждающими родство идти в МФЦ р-на Басманный (Центросоюзный пер., д. 13, стр. 3)

Очень сомневаюсь, что могло быть Подмосковье. В 1932 году вряд ли жили в одном городе, а работать ездили на ЗИС каждый день. Да и в ближайшем окружении, как я поняла были только деревни. И предполагаю, что тогда было бы указано название населенного пункта.
Спасибо.


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: __Irina_ и 6 гостей